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Da fehlen mir einfach die Worte

Natürlich begehen Ausländer und Deutsche mit Migrationshintergrund mehr Straftaten und sitzen häufiger ein. Aber nicht, weil sie einen türkischen Pass in der Tasche haben, Murat oder Kushtrim heißen, sondern weil sie oftmals gesellschaftlich abgehängt leben. Haste keine Bildung, haste keine Arbeit, haste keine Kohle. Und an letztere will man ja trotzdem irgendwie kommen. Und selbst wenn ein "Milestone" mit Bildung trotz aller Widrigkeiten erfolgreich abgeschlossen wurde, gibt es genug Personalleiter die einfach keinen Bock auf Ahmed in der Firma haben. Ich gehe schon davon aus, dass bei diesen Namen sofort ein negatives Klischeebild im Kopf erscheint - anders als bei einem Frank, Olaf, & Co, aber auch anders als bei einer Anh-Hong Nguyen.

Wer Verbrechen begeht, soll bestraft werden, das ist ganz klar.

Doch wer wirklich will, dass Kriminalität zurückgeht, der muss sich eher darum Gedanken machen, jungen Menschen und besonders denen mit Migrationshintergrund eine faire Zukunft zu ermöglichen. Der Status quo ist ja auch nur so, weil Deutschland sich nie wirklich um Annäherung bemüht hat, da hat man sich die letzten 40 Jahre nicht mit Ruhm bekleckert. Die anderen EU-Staaten aber genauso wenig, da sich dort ja irgendwie überall der selbe Archetyp des islamisch-abgehängten Macho-Millieus gebildet und gefestigt hat.

Wow, das muss man sich erstmal trauen, selbst Nazis.

Das Plakat "Wir hängen nicht nur Plakate" ist aber echt mal heftig... das dürfte doch sogar schon an einen Straftatbestand kratzen oder?

Mantis schrieb:

Natürlich begehen Ausländer und Deutsche mit Migrationshintergrund mehr Straftaten und sitzen häufiger ein. Aber nicht, weil sie einen türkischen Pass in der Tasche haben, Murat oder Kushtrim heißen, sondern weil sie oftmals gesellschaftlich abgehängt leben. Haste keine Bildung, haste keine Arbeit, haste keine Kohle. Und an letztere will man ja trotzdem irgendwie kommen. Und selbst wenn ein "Milestone" mit Bildung trotz aller Widrigkeiten erfolgreich abgeschlossen wurde, gibt es genug Personalleiter die einfach keinen Bock auf Ahmed in der Firma haben. Ich gehe schon davon aus, dass bei diesen Namen sofort ein negatives Klischeebild im Kopf erscheint - anders als bei einem Frank, Olaf, & Co, aber auch anders als bei einer Anh-Hong Nguyen.

Wer Verbrechen begeht, soll bestraft werden, das ist ganz klar.

Doch wer wirklich will, dass Kriminalität zurückgeht, der muss sich eher darum Gedanken machen, jungen Menschen und besonders denen mit Migrationshintergrund eine faire Zukunft zu ermöglichen. Der Status quo ist ja auch nur so, weil Deutschland sich nie wirklich um Annäherung bemüht hat, da hat man sich die letzten 40 Jahre nicht mit Ruhm bekleckert. Die anderen EU-Staaten aber genauso wenig, da sich dort ja irgendwie überall der selbe Archetyp des islamisch-abgehängten Macho-Millieus gebildet und gefestigt hat.

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Sollte ja auch kein Vorwurf in sich sein. Nur ist es wirklich eine gute Idee Hunderttausende Menschen ins Land zu lassen, während man schon die Jahrzehnte davor versagt hat die eigene Bevölkerung aus diesem Kulturkreis zu integrieren? Das kann nur schief gehen.
Wie gesagt, die innere Sicherheit wird darunter leiden. Auch unser Sozialsystem kann auf die Dauer nicht funktionieren wenn so viele Menschen dazukommen die bisher noch nicht dazu beigetragen haben und wo es bei einem nicht unerheblichen Teil wohl auch niemals dazu kommen wird. Weiterhin riskiert man den öffentlichen Frieden, man sieht ja jetzt schon wie viel Zulauf die Rechtsextremen haben.
Helfen ist gut und richtig, aber nicht bis hin zur Selbstzerstörung.

Mantis schrieb:

Natürlich begehen Ausländer und Deutsche mit Migrationshintergrund mehr Straftaten und sitzen häufiger ein. Aber nicht, weil sie einen türkischen Pass in der Tasche haben, Murat oder Kushtrim heißen, sondern weil sie oftmals gesellschaftlich abgehängt leben. Haste keine Bildung, haste keine Arbeit, haste keine Kohle. Und an letztere will man ja trotzdem irgendwie kommen. Und selbst wenn ein "Milestone" mit Bildung trotz aller Widrigkeiten erfolgreich abgeschlossen wurde, gibt es genug Personalleiter die einfach keinen Bock auf Ahmed in der Firma haben. Ich gehe schon davon aus, dass bei diesen Namen sofort ein negatives Klischeebild im Kopf erscheint - anders als bei einem Frank, Olaf, & Co, aber auch anders als bei einer Anh-Hong Nguyen.

Wer Verbrechen begeht, soll bestraft werden, das ist ganz klar.

Doch wer wirklich will, dass Kriminalität zurückgeht, der muss sich eher darum Gedanken machen, jungen Menschen und besonders denen mit Migrationshintergrund eine faire Zukunft zu ermöglichen. Der Status quo ist ja auch nur so, weil Deutschland sich nie wirklich um Annäherung bemüht hat, da hat man sich die letzten 40 Jahre nicht mit Ruhm bekleckert. Die anderen EU-Staaten aber genauso wenig, da sich dort ja irgendwie überall der selbe Archetyp des islamisch-abgehängten Macho-Millieus gebildet und gefestigt hat.

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Mal ganz wertungsfrei: Warum haben es Kinder/Jugendlikche mit Migrationshintergrund schwerer eine gscheite Bildung zu erhalten? Schule ist noch immer gratis.

Wir hatten in der 5ten (also bei euch 9ten wenn man die 4 Jahre Volksschule dazurechnet) einige Türken in der Klasse. Bis auf einen hat es keiner geschafft. Weil die einfach völlig Banane waren. Haben die ganze Zeit auf türkisch den Unterricht gestört, absolut nix gelernt und sich nur Scheisse benommen. Ausser beim Fußball im Sportunterricht, da haben sie sich reingehängt.
Ende vom Lied, alle geflogen bis auf den einen der sich zumindest bemüht hat. Der hats dann auch bis zum Abi geschafft und hat dann bei der Demiz Bank angefangen. Einen der geflogen ist hab ich mal kurzzeitig beim Mäci gesehen (soll jetzt nicht abwertend klingen, habs sogar positiv gefunden dass er sich wohl gefangen hat), vom Rest hab ich nix mehr gehört.

Das negative an der Geschichte: der eine Türke der die Schule geschafft hat hat vor nem Jahr einen Bankkunden abgemurkst nachdem der ihm und seinem Kumpel draufgekommen ist dass sie ihm um relativ viel Geld betrogen bzw. es abgezweigt haben (ich glaub 120 000). Haben ihn dann erdrosselt, zerkleinert, einbetoniert und im Fluss versenkt.

Mich hat das echt betroffen gemacht da er für mich eigentlich immer als Paradbeispiel für gute Integration gegolten hat. Super Deutsch, in der Schule zumindest so bemüht wie der Rest von uns und einfach umgänglich. Leider wieder ein perfektes Beispiel was die Gier (er hat ausgesagt, dass er einfach über seinen Verhältnissen leben wollte) aus einem machen kann. Und da isses natürlich egal ob Türke, Österreicher oder Ami.

Das Plakat ist echt ne harte Nuss. Ist das aus Dortmund?

Meines Wissens nach gibt es Statistiken, die belegen, dass Menschen mit Migrationshintergrund anteilmäßig nicht mehr Straftaten begehen als Deutsche. Das mit Chancenungleichheit zu begründen, ist auch Quatsch, denn es gibt in Deutschland sicherlich mehr sozial benachteiligte Deutsche als Menschen anderer Herkunft. Und um kriminell zu werden gehört noch mehr als nur soziale Umstände. Zu einem guten Teil ist das auch immer eine bewusste Entscheidung.

@|kiwi| Und die Moral von der Geschicht?
Nette Anekdote, aber was soll uns das sagen? Zumal im Politikthread?
Zu deiner Frage: Schule ist gratis, und Ausgrenzung gibt es gleich kostenlos obendrauf. Sieht man ja, du sprichst von den Türken in der Klasse. Da wird die Fremdzuschreibung zur Selbstzuschreibung, ganz einfach.
Im übrigen haben es alle Kinder schwer, die aus einem nicht-akademischen Elternhaus kommen, einen höheren Bildungsabschluss zu erzielen. Bildung ist eben nicht nur Schulbildung.
Als es bei uns um die Entscheidung der weiterführenden Schule ging, wollte sich mein damaliger Grundschulfreund für die Realschule entscheiden, weil da mehr Freunde von ihm hingegangen sind. Haben die Eltern natürlich nicht zugelassen.
Wenn es den Eltern egal gewesen wäre und die Lehrer ihm das Gymnasium sowieso nicht zugetraut hätten (z.B. weil sein Name nicht Manuel sondern Mehmet gewesen wäre), dann wäre es wohl dazu gekommen, dass er auf die Realschule gegangen wäre, obwohl er auch das Abitur hätte machen können.

PS: Das Abwerten handwerklicher Berufe und niedrigerer Bildungsabschlüsse gegenüber dem Abitur und akademischen Berufen steht auf einem anderem Papier.

Dita666 schrieb:

Das Plakat ist echt ne harte Nuss. Ist das aus Dortmund?

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magdeburg

|kiwi| schrieb:

Mal ganz wertungsfrei: Warum haben es Kinder/Jugendlikche mit Migrationshintergrund schwerer eine gscheite Bildung zu erhalten? Schule ist noch immer gratis.

Wir hatten in der 5ten (also bei euch 9ten wenn man die 4 Jahre Volksschule dazurechnet) einige Türken in der Klasse. Bis auf einen hat es keiner geschafft. Weil die einfach völlig Banane waren. Haben die ganze Zeit auf türkisch den Unterricht gestört, absolut nix gelernt und sich nur Scheisse benommen. Ausser beim Fußball im Sportunterricht, da haben sie sich reingehängt.
Ende vom Lied, alle geflogen bis auf den einen der sich zumindest bemüht hat. Der hats dann auch bis zum Abi geschafft und hat dann bei der Demiz Bank angefangen. Einen der geflogen ist hab ich mal kurzzeitig beim Mäci gesehen (soll jetzt nicht abwertend klingen, habs sogar positiv gefunden dass er sich wohl gefangen hat), vom Rest hab ich nix mehr gehört.

Das negative an der Geschichte: der eine Türke der die Schule geschafft hat hat vor nem Jahr einen Bankkunden abgemurkst nachdem der ihm und seinem Kumpel draufgekommen ist dass sie ihm um relativ viel Geld betrogen bzw. es abgezweigt haben (ich glaub 120 000). Haben ihn dann erdrosselt, zerkleinert, einbetoniert und im Fluss versenkt.

Mich hat das echt betroffen gemacht da er für mich eigentlich immer als Paradbeispiel für gute Integration gegolten hat. Super Deutsch, in der Schule zumindest so bemüht wie der Rest von uns und einfach umgänglich. Leider wieder ein perfektes Beispiel was die Gier (er hat ausgesagt, dass er einfach über seinen Verhältnissen leben wollte) aus einem machen kann. Und da isses natürlich egal ob Türke, Österreicher oder Ami.

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Klar ist Schule gratis. Aber die meisten Kinder erhalten Unterstützung von ihren Eltern, hier und da ein wenig mehr für die Schule zu tun und sich aus dem ein oder anderen Loch rauszuarbeiten. An Elternsprechtagen sind viele Eltern oft interessiert, manche ja sogar zu sehr, wenn ich da so Stories von meinen Lehrer-Bekannten höre.

Aber ich kenne das noch so aus meiner Schulzeit, dass die Eltern vieler türkischen Kids beispielsweise nie so wahrnahmen - wahrscheinlich auch deswegen, weil Schule etwas fremd für sie ist. Die meisten Eltern meiner Klassekameraden waren nach der vierten Klasse abgegangen und haben dann auf dem Feld gearbeitet. Dann ist das ja klar, dass die sich ungern dem Lehrer gegenüber setzen wollen, Verständigungsprobleme kommen dazu.

Dann kommt es natürlich durch die Cliquenbildung wie in deinem beschriebenen Fall zu einer Dynamik.

Ich ging ja damals auf eine Schule aller Bekenntnisse, weil die katholischen Bekenntnisschulen im Kreis Vechta nicht mehr als 4 Prozent Non Catholics aufnehmen durften. Dadurch ging es bei uns ziemlich MultiKulti zu, aber wir hatten klasse Lehrer, die aus jedem Schüler das Beste rausgeholt haben. Von daher kann ich aber auch sagen, dass bis auf ein paar Einzelfälle keiner in die Kriminalität abgerutscht ist. Aber eben jener Kreis Vechta bietet ja auch bombige Ausbildungsperspektiven.

Ansonsten gab es halt zwei Fälle, die mich in Sachen Integration auch etwas nachdenklich gestimmt haben. In der zehnten Klasse wurde eine Mitschülerin einfach mit einem Verwandten aus der Nähe Amasyas an der Schwarzmeerküste verheiratet. Das fand ich befremdlich - sie hatte es aber so als Frage der Ehre angenommen.

Bei der anderen Sache hat sich mein damaliger bester Kumpel, stiller, kluger Typ, einfach aus meinem Leben verabschiedet nachdem er mit seiner Cousine zusammengekommen war.

"Ich werd bald vielleicht nicht mehr so viel dabei sein"

"Kein Ding, nimm dir die Zeit die du brauchst".

Und das war dann nach 15 Jahren Freundschaft das letzte mal, dass wir miteinander sprachen. Und er war echt ein klasser Kerl, damals Werksstudent bei Airbus und dann sowas. Er hatte schon vorher mal sowas andeuten lassen, als er sagte,er könne nur eine Türkin heiraten, um seine Eltern nicht zu entehren.

Daraufhin hatten wir uns ziemlich gestritten, weil ich ihn wegen der Aussage angegangen hatte.

Unter'm Strich möchte ich halt sagen: Aufgrund verschiedener Faktoren müssen imo Kids aus islamischen Familien stärker gefördert werden. Wenn sie das werden - dann zeigt ja das Beispiel meines ehemals besten Freundes, dass beruflich mehr drin ist als Gebrauchtwagenhändler, Handy-Shop Betreiber oder Hilfe im Dönerpalast.

Cannibalpinhead schrieb:

Das Plakat "Wir hängen nicht nur Plakate" ist aber echt mal heftig... das dürfte doch sogar schon an einen Straftatbestand kratzen oder?

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Kann man so oder so interpretieren, von daher wohl kein Straftatbestand.

Die Leute regen sich auf und reden darüber, also alles richtig gemacht.

Damit positionierst du dich einmal mehr.

Und wenn Flüchtlinge in der Dusche darüber sprechen, Christen abzumurksen, ist bei dir der Teufel los.
Wenn Rechte ein Plakat aufhängen, das zur Selbstjustiz samt Tötung aufruft, haben sie alles richtig gemacht.

CandleWaltz schrieb:

Damit positionierst du dich einmal mehr.

Und wenn Flüchtlinge in der Dusche darüber sprechen, Christen abzumurksen, ist bei dir der Teufel los.
Wenn Rechte ein Plakat aufhängen, das zur Selbstjustiz samt Tötung aufruft, haben sie alles richtig gemacht.

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Mal nicht immer alles absichtlich falsch verstehen... Die Rechte will damit natürlich aufsehen erregen... das haben sie geschafft, also (aus Sicht der Partei) alles richtig gemacht...

Davon aber abgesehen... wie kann man das denn noch verstehen? Wir hängen Plakate... ok Check... und was hängt man noch so? Was ist das "nicht nur" sonst so?

Ich sehe es aber im Kontext, über die Flüchtlinge wird jeder Müll gepostet in Schriftgröße 38 mit einem Oneliner, dass es jetzt endlich genug ist und das Abendland dem Untergang geweiht ist.

Und bei dem Plakat, bei dem jeder normale Mensch nur den Kopf schütteln kann und sich ekelt, sagt er, dass sie alles richtig gemacht haben.
Sorry, aber ich brauche kein abartiges Plakat um zu wissen, was für menschenverachtende Idioten Nazis sind.

CandleWaltz schrieb:

Damit positionierst du dich einmal mehr.

Und wenn Flüchtlinge in der Dusche darüber sprechen, Christen abzumurksen, ist bei dir der Teufel los.
Wenn Rechte ein Plakat aufhängen, das zur Selbstjustiz samt Tötung aufruft, haben sie alles richtig gemacht.

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Das von dir wieder nur Müll kommt bin ich ja gewohnt.
Jetzt versuchst du mir was anzuhängen das sowas von dämlich ist.

Ich bin nur auf die Frage des Staftatbestandes eingegangen, ohne das Plakat in irgendeine Art und Weise zu werten. Natürlich finde ich das auch richtig übel. Dennoch aus Sicht der Rechten, haben sie mit dem Plakat ihr Ziel erreicht, nämlich Aufmerksamkeit. Von daher schrieb ich "alles richtig gemacht".

Einfacher kann ich es nicht erklären.

Verstehe den Zusammenhang nicht? Was hat das jetzt mit dem Plakat zu tun?

Ich verstehe die Aussage so: Ein Plakat soll Aufmerksamkeit schaffen... das schafft das Plakat von "Die Rechte" mit so einen Slogan. Darüber hängt gleich das Gegenteil... "Jetzt Abschieben" juckt keinen Menschen... das erwartet man von der NPD und schon wieder vergessen... das andere Plakat schafft Aufmerksamkeit, wie man ja jetzt hier sieht. Von daher hat die Partei hinsichtlich Werbung für sich alles richtig gemacht.

So und nicht anders verstehe ich das Posting.

Was du mit Schriftgröße und Flüchtlinge sagen willst geht mir in dem Kontext nicht in den Kopf.

EDIT: Ne Sekunde zu langsam...

Für mich ist das im Kontext sehr gut zu verstehen.
Natürlich will die Partei damit Aufmerksamkeit erregen und natürlich schaffen sie das auch, gerade im Hinblick auf die Strafbarkeit.
Nur machen genannte Parteien nicht Werbung im klassischen Sinne, da diese eh nur eine kleine Gruppe an Menschen anspricht.
Würden sie eher in die Mitte der Gesellschaft zielen, dann sicherlich nicht mit solch einem Plakat, das ist schon direkt an Extreme gerichtet.
Überspitztes Beispiel, aber wenn ein Flüchtlingsheim brennt sag ich doch auch nicht: "Joa, aus deren Sicht richtig gemacht, Flüchtlingsheim kann nicht bezogen werden."
Hinterlässt bei mir einfach den üblen Nachgeschmack des "Ich hab ja nichts gegen xyz, aber ..."

Nur wenn ich Kingpins Beiträge hier lese, dann geht mir da einfach die Hutschnur hoch, weil ich genau mit sowas gerechnet habe.
Wir beschwichtigen bei Flüchtlingen? Wir spielen Sachen herunter?
Dann muss er sich auch den Vorwurf gefallen lassen, dass er es bei rechtsextremen Parteien tut.

Fühl dich frei mich weiter zu beschimpfen und alles ins Lächerliche zu ziehen @kingpin68

Achso... persönlicher Clinch zwischen euch beiden... ok... dann will ich nix gesagt haben... tragt das ohne mich aus.