Politiktalk - immer aktuell informiert...
- Ersteller pil
- Erstellt am
-
- Schlagworte
- danke merkel fluchtalarm polemik politik stammtisch wacht auf
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
- Status
Schnitzelbrötchen
廉价的肉卷就是浪费
Eine Million $ geht an die Deutsche Kinderhospizstiftung, damit ist dann doch auch der soziale Part abgedeckt 
Es ist aber völlig egal gewesen, ob er Amtsträger war oder nicht. Es ging dabei nur um seine Position innerhalb einer Bank. Und darüber war Bernie sicher auch informiert; darüber, daß es sich dabei um einen Amtsträger handelt offenbar nicht. Wozu auch, hätte an der Situation auch nichts geändert. Und innerhalb von 20 Prozeßtagen konnte es auch nicht bewiesen werden.
rancid
siempre antifascista
reporter filmt, wie die hamas eine rakete zusammenbaut und abfeuert. direkt neben dem hotel, in dem der reporter unterbegracht ist
http://www.ndtv.com/article/world/ndtv-exclusive-how-hamas-assembles-and-fires-rockets-571033
http://www.ndtv.com/article/world/ndtv-exclusive-how-hamas-assembles-and-fires-rockets-571033
Und wenn die Israelis solche Stellungen beschießen sagen am nächsten Tag viele Schlagzeilen: "Israel beschießt Journalisten-Hotel."
Während die HAMAS-Fans dazu kommentieren: "Ist ja klar, die Israelis wollen die Journalisten vertreiben, damit niemand über ihre Kriegsverbrechen berichten kann."
Business as usual. Aber vielleicht versteht es irgendwann auch der Letzte, wie der Hase läuft.
Guter Bericht aus dem Standard über die Implikationen in Bezug auf das humanitäre Völkerrecht:
http://derstandard.at/2000004033018/Gaza-und-das-Voelkerrecht-Militaerisches-Kalkuel-zivile-Opfer
Ich sag es gerne noch einmal: Die (moralische) Verantwortung für die zivilen Opfer, die durch eine Verletzung des humanitären Völkerrechts entstehen, trägt die Konfliktpartei, welche diese Verletzung des humanitären Völkerrechts begeht. Wenn also die HAMAS UN-Schulen zu Raketenlagerstätten macht, Hotels zu Raketenabschussplätzen und Krankenhäuser zu Kommandoposten, dann ist auch die HAMAS für die zivilen Opfer verantwortlich die nur deswegen sterben, weil die HAMAS direkt an oder in der unmittelbaren Nähe zu diesen völkerrechtlich besonders geschützen Orten militärisch operiert und diese damit zu völkerrechtlich legitimen militärischen Zielen macht.
Überhaupt trägt die Verantwortung für sämtliche zivilen Opfer (also auch jene, die ohne vorangegangene Verletzung des humanitären Völkerrechts durch den Konflikt zu Tode kommen) jene Konfliktpartei, die den bewaffneten Konflikt begonnen hat und aufrecht erhält. Und auch das ist die HAMAS.
Während die HAMAS-Fans dazu kommentieren: "Ist ja klar, die Israelis wollen die Journalisten vertreiben, damit niemand über ihre Kriegsverbrechen berichten kann."
Business as usual. Aber vielleicht versteht es irgendwann auch der Letzte, wie der Hase läuft.
Guter Bericht aus dem Standard über die Implikationen in Bezug auf das humanitäre Völkerrecht:
http://derstandard.at/2000004033018/Gaza-und-das-Voelkerrecht-Militaerisches-Kalkuel-zivile-Opfer
Ich sag es gerne noch einmal: Die (moralische) Verantwortung für die zivilen Opfer, die durch eine Verletzung des humanitären Völkerrechts entstehen, trägt die Konfliktpartei, welche diese Verletzung des humanitären Völkerrechts begeht. Wenn also die HAMAS UN-Schulen zu Raketenlagerstätten macht, Hotels zu Raketenabschussplätzen und Krankenhäuser zu Kommandoposten, dann ist auch die HAMAS für die zivilen Opfer verantwortlich die nur deswegen sterben, weil die HAMAS direkt an oder in der unmittelbaren Nähe zu diesen völkerrechtlich besonders geschützen Orten militärisch operiert und diese damit zu völkerrechtlich legitimen militärischen Zielen macht.
Überhaupt trägt die Verantwortung für sämtliche zivilen Opfer (also auch jene, die ohne vorangegangene Verletzung des humanitären Völkerrechts durch den Konflikt zu Tode kommen) jene Konfliktpartei, die den bewaffneten Konflikt begonnen hat und aufrecht erhält. Und auch das ist die HAMAS.
Richtig, die Hamas zündet einen mobilen raketenwerfer und die rennen / fahren weg und das legitimiert die Israelis den ganzen Block in Luft fliegen zu lassen, wissentlich dass dort nur Zivilisten sein können. Ne so kann der hase leider nicht laufen, da können sie ja gleich alle Bomben im Gaza abwerfen weil sie so die Hamas def. Treffen werden, ob zivile Opfer darunter sind ist ja anscheinend scheiß egal weil ja die Hamas die Verantwortung tragen, das legitimiert also zum töten wenn man hier so mitliest. Absurd.
Zerfikka
GOTTKAISER
Gute Idee und danach alles planieren und zu einem großen Vergnügungspark machen. Dann wird auch endlich keine kostbare Sendezeit in den Nachrichten mehr dafür aufgewendet und wir können uns wieder um die wichtigen Dinge des Lebens kümmern, Politiker- und Lebensmittelskandale.
Steffko
Erbsenzähler
Ich sage es gerne noch(tausend)mal: Es fehlen Stand jetzt jegliche Beweise dafür, dass die Hamas auch nur eine einzige Patrone in einer aktiven UN-Schule gelagert hat. Die einzigen bisher gefundenen Waffen aus UN-Einrichtungen stammen aus zwei nicht aktiven UN-Einrichtungen, soll heißen: die ganze Konstellation Hamas feuert Raketen ab -> Israel reagiert und trifft Zivilisten scheitert daran, dass dort keine Zivilisten sind
Edit: Ist natürlich ne riesen Überraschung, dass sich die Raketenwerfer der Hamas in der Nähe von Menschen befinden in einem Gebiet mit einer Bevölkerungsdichte von ~5000 pro km²
Naja, sie haben es in der Vergangenheit immer so gehandhabt (mit Beweisen) und jetzt in der aktuellen Situation, wo die Hamas so mit dem Rücken an der Wand steht, wie lange nicht mehr, da verzichten sie darauf? So aus humanitären Gründen? Sehr unwahrscheinlich.
Und zum Edit: Selbst im Gaza-Streifen muß man nicht direkt neben einem Hotel, in dem sich "zufällig" ein Haufen Jounalisten sitzen, seinen Raketenstart abziehen. Wer da keinen Hintergedanken sieht, ist schon sehr naiv.
Und zum Edit: Selbst im Gaza-Streifen muß man nicht direkt neben einem Hotel, in dem sich "zufällig" ein Haufen Jounalisten sitzen, seinen Raketenstart abziehen. Wer da keinen Hintergedanken sieht, ist schon sehr naiv.
Es ist trotzdem unverhältnismässig.
Wenn ein Geiselnehmer seine Geiseln in einem Gebäude als Schutzschild nimmt und die Polizei trotz diesem Wissen einfach das gesamte Viertel in die Luft jagt, dann ist zwar der Geiselnehmer tot, alle Anderen aber halt auch.
Die Polizei würde dafür sicher kein Dankesschreiben bekommen.
Wenn ein Geiselnehmer seine Geiseln in einem Gebäude als Schutzschild nimmt und die Polizei trotz diesem Wissen einfach das gesamte Viertel in die Luft jagt, dann ist zwar der Geiselnehmer tot, alle Anderen aber halt auch.
Die Polizei würde dafür sicher kein Dankesschreiben bekommen.
Egal ist es nicht ob es zivile Opfer bei einem Angriff gibt, aber solange die nicht in einem krassen Missverhältnis zum zu erwartenden militärischen Vorteil zu dem Angriff stehen, ist es halt nicht völkerrechtswidrig.
Ob das moralisch richtig ist, darüber kann man gesondert diskutieren.
Und ja, die Verantwortung dafür trägt die HAMAS.
Ich sage es gerne noch(tausend)mal: Es fehlen Stand jetzt jegliche Beweise dafür, dass die Hamas auch nur eine einzige Patrone in einer aktiven UN-Schule gelagert hat. Die einzigen bisher gefundenen Waffen aus UN-Einrichtungen stammen aus zwei nicht aktiven UN-Einrichtungen, soll heißen: die ganze Konstellation Hamas feuert Raketen ab -> Israel reagiert und trifft Zivilisten scheitert daran, dass dort keine Zivilisten sind
Und ich sage es gerne nochmal: Es ist nachgewiesen, dass die HAMAS in der Nähe von aktiven UN-Einrichtungen Raketen abfeuert.
Ja, genau und zufällig befinden sie sich so oft in der Nähe von UN-Gebäuden, Schulen und Krankenhäusern. Weil ja im Gazastreifen alle 50 Meter eine Schule, ein Krankenhaus oder eine UN-Einrichtung stehen. Wow! Der Gazastreifen muss eine der reichsten Regionen der Welt sein und die Menschen dort müssen ja in unfassbarem Wohlstand leben, wenn derartig teure Infrastruktur alle 50 Meter gebaut werden kann! [/Ironie]
Natürlich hätte die HAMAS auch im dicht besiedelten Gazastreifen die Möglichkeit, NICHT in der Nähe von völkerrechtlich besonders geschützen Gebäuden ihre Rakten abzufeuern, aber genau das wollen sie ja nicht.
Steffko
Erbsenzähler
@Cale Angesichts der Tatsache, dass das eines der Hauptargumente für die Legitimität der Angriffe Israels auf UN-Einrichtung sein soll, würde ich schon sagen, dass es zweckdienlich ist nachzuweisen, dass in diesen Gebäuden tatsächlich Waffen waren. Insbesondere angesichts der Tatsache, dass die UN - ein mehr oder minder "neutraler" Dritter - ziemlich stark darauf besteht, dass sich in diesen Einrichtungen keine Waffen befinden oder befunden haben.
Und man muss im Gaza-Streifen sicherlich nicht direkt neben nem Hotel die Raketen starten, man wird m.E. aber nicht umhin kommen sie irgendwo in der Nähe bewohnter Gebiete zu starten - sicherlich teilweise auch bedingt durch die Art der Kriegsführung der Hamas (sprich die haben wedern die logischtischen Mittel, um Raketen "unnötig" von A nach B zu transportieren, noch die Möglichkeit sie auf dem Weg vernünftig zu schützen).
Das sagt zumindest Israel, joa... Die UN dagegen scheinen eher pissed gegenüber Israel zu sein, insbesondere da sie der IDF bei jedem dieser Vorfälle ein Dutzend Mal die genauen Koordinaten der UN-Einrichtung mitgeteilt haben und Israel es trotzdem geschafft hat, nicht die "Umgebung" (aus der die Angriffe dann ja gekommen wären), sondern exakt die UN-Einrichtung zu treffen.
Und man muss im Gaza-Streifen sicherlich nicht direkt neben nem Hotel die Raketen starten, man wird m.E. aber nicht umhin kommen sie irgendwo in der Nähe bewohnter Gebiete zu starten - sicherlich teilweise auch bedingt durch die Art der Kriegsführung der Hamas (sprich die haben wedern die logischtischen Mittel, um Raketen "unnötig" von A nach B zu transportieren, noch die Möglichkeit sie auf dem Weg vernünftig zu schützen).
Osa-Chan schrieb:
Das sagt zumindest Israel, joa... Die UN dagegen scheinen eher pissed gegenüber Israel zu sein, insbesondere da sie der IDF bei jedem dieser Vorfälle ein Dutzend Mal die genauen Koordinaten der UN-Einrichtung mitgeteilt haben und Israel es trotzdem geschafft hat, nicht die "Umgebung" (aus der die Angriffe dann ja gekommen wären), sondern exakt die UN-Einrichtung zu treffen.
Ja, da ist was dran. Aber man kann den Raketenbeschuß auch nicht einfach ignorieren. Die Alternative wäre, den Gaza-Streifen wieder zu okkupieren (nachdem man ihn vor ein paar Jahren erst verlassen hat) und Haus für Haus durchzukämmen. Ob dabei weniger Tote bei rausspringen, wage ich zu bezweifeln. Vor allem gäbe es mehr israelische Tote und ich kann es Israel nicht verdenken, daß sie das nicht machen wollen. Egoistisch, aber aus ihrer Position durchaus verständlich.
Steffko
Erbsenzähler
Die einzig taugliche Alternative wäre wohl eher, wenn es auf beiden Seiten mal ein paar Leute gäbe, die ein gewisses Interesse an Frieden zeigen würden Mit Netanjahu wird es m.E. niemals Frieden und die 2-Staaten Lösung geben. Mit der Hamas in dieser Form genauso wenig nur um das vorwegzunehmen
Mit Netanjahu wird es m.E. niemals Frieden und die 2-Staaten Lösung geben. Mit der Hamas in dieser Form genauso wenig nur um das vorwegzunehmen Wintermute
Wintermute <3 Neuromancer
Es ist nun mal Krieg.... und da liegt der Egoismus, der Kriegsparteien auf der Hand.
Die Art der Kriegsführung bezieht den "Vorteil" der zivilen Opfer und der Wirkung in der internationalen Öffentlichkeit eindeutig mit ein. So war es bei der Hamas immer. Und es hat für sie keinen taktischen Vorteil, etwas daran zu ändern...
Die einzig taugliche Alternative wäre wohl eher, wenn es auf beiden Seiten mal ein paar Leute gäbe, die ein gewisses Interesse an Frieden zeigen würden
Joah, nicht wirklich eine neue Erkenntnis. Und wie immer, nicht hilfreich bei der Lösung des aktuellen Konfliktes.
Weil sich die die Fatah und die Hamas spinnefeind sind, nachdem die Fatah sich mit Israel einigermaßen arrangiert hat. Die Hamas hat sich danach als einzig echte Stimme der Palästinenser positioniert, die die Juden wieder zurück ins Meer treiben wird. Anscheinend hat die Propaganda in Gaza, zusammen mit den sozialen Projekten der Hamas dort, gut gewirkt.
- Status