Der Kirche und Religionen Thread

[Gerri]

Nochmal, du sprichst von einer Mehrheit, beziehst dich aber auf eine Studie, die von 4,x % spricht.

Ich geh mir dir, dass diese Zahl viel, viel zu hoch und nicht tragbar ist und das es eine riesen schweinerei ist. Dennoch ist es eine Minderheit und die große Mehrheit hat eben gute Absichten, tut gute Dinge usw.

Zuerst einmal ist das eine kirchliche Studie, dh die Dunkelziffer ist unbekannt.
Noch dazu kommt eben dass die Pädos durch die höheren Instanzen jahrzehntelang und auch heute noch geschützt werden.
Das erweitert den Personenkreis ungemein....

 

[M4rius93]

Zuersteinmal ist das eine kirchliche Studie, dh die Dunkelziffer ist unbekannt.
Noch dazu kommt eben dass die pädos durch die höheren Instanzen jahrzehntelang und auch heute nkch geschützt werden.
Das erweitert den Personenkreis ungemein....

Du drehst es dir echt, wie es dir gefällt

 

[Gerri]

Du drehst es dir echt, wie es dir gefällt

Watt?
Was ist daran verdreht?

Es ist Fakt das es jahrzehntelang im Dunkeln gehalten wurde, PädoPriester statt entlassen und angeklagt, einfach versetzt wurden und es damit gefördert wurde, das das Ganze bis nach oben reicht und aktuell Franziskus für den laschen Umgang damit kritisiert wird....

Ich glaub du bekommst da echt nix mit.

Va hat die Kirche weltweit! Mit einer massiven Anzahl an Missbrsuchsfällen zu kämpfen und du sagst mir, das sei kein instutitionelles Problem....

 

[dweezzu]

Den ganzen Laden als Pädo-Ring darzustellen ist natürlich etwas gewagt.

Aber womit Gerri Recht hat, ist einfach der Punkt, dass der gesamte Religions-Schmonz ins Private gehört. Ohne wenn und aber vom Staat getrennt gehört.

Ich fass es einfach nicht, dass im Jahre 2018 ein angestellter Arzt noch gegen eine Kündigung klagen muss, die er vom dem Mistverein erhalten hat, weil er es gewagt hat ein zweites Mal zu heiraten. Die Liste solcher Vorkommnisse könnte man noch ewig weiter führen, keinen Bock da groß anzufangen.

die vorstellung der christlichen religion ist nun mal halbwegs festgeschrieben. die regeln im katholizismus ebenso. da jetzt hinter jeder "modeerscheinung" her zu hechten kann nicht im grundverständnis einer religion liegen.

Das finde ich auch immer super.

Die Bibel ist direkt vom geilen Mr. Gott diktiert, der unfassbar geil ist und unfehlbar, allmächtig, etc.
Dann muss man doch auch auch an dem festhalten, was da drin steht.

Das mit Adam und Eva war wohl ganz vielleicht doch anders... - Na gut, ist ja nur ein Bildnis
Also die Erde ist auch evtl. nicht komplett der totale Mittelpunkt des Universums... - Wir erlauben dies.
Herr Overlord, die Gesellschaft neigt dazu Ehen zu beenden und Homosexualität etwas weniger zu verachten als es richtig wäre... - Damn, bro, unsere Likes sind eh schon am Boden

und so viel anderer Kram mit Steinigung, Jungfrauengeburt, Sklaven, usw. in der Bibel
es geht sowas von gar nicht in meinen Kopf wie man sowas ernsthaft glauben/vertreten kann (soll natürlich jeder glauben was er will)

 

[Scuzzlebutt]

es heißt Apparat

 

[Gelöschte Mitglieder 73]

selbstherrlich, gierig, verlogen.
Eben etwas das in eine moderne Gesellschaft nicht mehr rein gehört.

Würde sie dann nicht erst recht gut in eine moderne Gesellschaft passen?

 

[satzberger]

Dito, bei mir genauso. Auch, weil ich gute Erinnerungen aus meiner Kindheit habe. Kommunion, Firmung, die damit einhergehenden Feiern und das zusammenkommen mit Freuden...



Zumindest ich habe in meinem jungen Leben die Erfahrung gemacht, dass sich alte Menschen gerade an ihrem Lebensabend oft der Kirche zuwenden. Ich glaube, oft, weil sie Angst vor dem tod haben und trost darin suchen, dass es noch weiter geht.

Vllt ist das wirklich eher so ein Dorfding, keine Ahnung Meine Großeltern, Bekannte, viele haben am Ende davon gesprochen, dass Sie in den Himmel möchten. Und damit wären wir wieder beim Glauben.

glaub nicht, dass das ein Dorfding ist. Ich komme aus Wien und wenn ich ehrlich bin, ich war noch nie auf einem Begräbnis, Hochzeit usw. was nicht kirchlich war. Und ich war schon auf vielen. Glaub aber in Österreich ist das noch ein bissi anders.

 

[dweezzu]

glaub nicht, dass das ein Dorfding ist. Ich komme aus Wien und wenn ich ehrlich bin, ich war noch nie auf einem Begräbnis, Hochzeit usw. was nicht kirchlich war. Und ich war schon auf vielen. Glaub aber in Österreich ist das noch ein bissi anders.

Irrer Zufall, dass die ganzen Leute in genau dem Glauben ihre innere Erlösung finden, den ihre Eltern, Großeltern und Nachbarn auch haben, oder?

 

[M4rius93]

Watt?
Was ist daran verdreht?

Es ist Fakt das es jahrzehntelang im Dunkeln gehalten wurde, PädoPriester statt entlassen und angeklagt, einfach versetzt wurden und es damit gefördert wurde, das das Ganze bis nach oben reicht und aktuell Franziskus für den laschen Umgang damit kritisiert wird....

Ich glaub du bekommst da echt nix mit.

Va hat die Kirche weltweit! Mit einer massiven Anzahl an Missbrsuchsfällen zu kämpfen und du sagst mir, das sei kein instutitionelles Problem....

Wie oft soll ich eigentlich noch schreiben, dass ich mit vielen von euren Kritikpunkten konform gehe!

Es stört mich einfach die Verallgememeinerung weil es eben nicht ALLE sind

 

[Leo_Lausemaus]

Wie oft soll ich eigentlich noch schreiben, dass ich mit vielen von euren Kritikpunkten konform gehe!

Es stört mich einfach die Verallgememeinerung weil es eben nicht ALLE sind

Hat @Gerri in seinem Post oben auch nicht verallgemeinert.

 

[satzberger]

Irrer Zufall, dass die ganzen Leute innerlich in genau dem Glauben ihre innere Erlösung finden, den ihre Eltern, Großeltern und Nachbarn auch haben, oder?

naja als Kind kannst du natürlich nicht selbst entscheiden ob du in den Religionsunterricht gehst, die Kommunion erhältst usw. (da bist ja erst 6,7 Jahre). Ab der Firmung natürlich schon. Gab auch viele die wollten mit all dem nix zu tun haben. Ich wollte es halt von selbst. Aber nochmal: ich bin absolut nicht der typische Kirchengeher oder sonst was. Aber zu diversen Anlässen halt hin und wieder.

Und ich gebe es auch zu: sollte ich mal heiraten würde ich eine kirchliche Trauung einfach schön finden. (gut die gibt's dann sowieso weil meine Freundin das genauso sieht)

ps: und das ich bei Anlässen nach wie vor sehr stark mit der Kirche in Berührung komme ist ja kein Wunder. Bei uns in Österreich gibt es noch immer 5,1 Millionen Katholiken.

 

[M4rius93]

Hat @Gerri in seinem Post oben auch nicht verallgemeinert.

dafür in den 20 davor

 

[Gerri]

dafür in den 20 davor

Nein auch da hab ich die Freiwilligen ausgeklammert.

 

[Trayal]

Den ganzen Laden als Pädo-Ring darzustellen ist natürlich etwas gewagt.

Aber womit Gerri Recht hat, ist einfach der Punkt, dass der gesamte Religions-Schmonz ins Private gehört. Ohne wenn und aber vom Staat getrennt gehört.

Ich fass es einfach nicht, dass im Jahre 2018 ein angestellter Arzt noch gegen eine Kündigung klagen muss, die er vom dem Mistverein erhalten hat, weil er es gewagt hat ein zweites Mal zu heiraten. Die Liste solcher Vorkommnisse könnte man noch ewig weiter führen, keinen Bock da groß anzufangen.




Das finde ich auch immer super.

Die Bibel ist direkt vom geilen Mr. Gott diktiert, der unfassbar geil ist und unfehlbar, allmächtig, etc.
Dann muss man doch auch auch an dem festhalten, was da drin steht.

Das mit Adam und Eva war wohl ganz vielleicht doch anders... - Na gut, ist ja nur ein Bildnis
Also die Erde ist auch evtl. nicht komplett der totale Mittelpunkt des Universums... - Wir erlauben dies.
Herr Overlord, die Gesellschaft neigt dazu Ehen zu beenden und Homosexualität etwas weniger zu verachten als es richtig wäre... - Damn, bro, unsere Likes sind eh schon am Boden

und so viel anderer Kram mit Steinigung, Jungfrauengeburt, Sklaven, usw. in der Bibel
es geht sowas von gar nicht in meinen Kopf wie man sowas ernsthaft glauben/vertreten kann (soll natürlich jeder glauben was er will)

Man muss sich nur einmal das alte Testament zu Gemüte führen. Was da alles an für heutige Verhältnisse abartiger Scheiß drin steht ist beispiellos. Hab noch nie in meinem Leben so ein krankes Werk gelesen.

Sind auch so Dinge auf die sich heute (hoffentlich) niemand mehr beruft. Im Endeffekt biegt man es sich ohnehin seit jeher zurecht wie man es gerade nötig hat. Die Stringenz zum Ursprungsmaterial ist ohnehin bereits lange verloren gegangen.

 

[Gerri]

Die Kirche genießt in unserer Gesellschaft eh zuviel Absolution die man sonst keiner anderen Institution zugestehen würde....

 

[Scuzzlebutt]

Im Endeffekt biegt man es sich ohnehin seit jeher zurecht wie man es gerade nötig hat.

eben, imo lassen gerade auch religiöse Texte immer sehr viel Spielraum für Interpretation und der Mensch hat ja nun mal ein ausgesprochenes Talent dafür sich alles seinem persönlichen kram entsprechend zurecht zu biegen, die einen machen das halt unter Berufung auf irgendwelche uralten Schriften, die anderen unter ominösen Vorstellungen von Moral und Ethik und es läuft immer auf das selbe hinaus, wir machen alles richtig und die anderen alles falsch


Menschen sind scheiße, is halt einfach so

 

[Tobi23TS]

Nochmal, du sprichst von einer Mehrheit, beziehst dich aber auf eine Studie, die von 4,x % spricht.

Ich geh mir dir, dass diese Zahl viel, viel zu hoch und nicht tragbar ist und das es eine riesen schweinerei ist. Dennoch ist es eine Minderheit und die große Mehrheit hat eben gute Absichten, tut gute Dinge usw.

4,xx% mag wie eine minderheit wirken, bei einem riesigen apparat, wie der kirche, aber man darf nicht vergessen, dass es sich hier um täter im 4stelligen bereich und auch opfer im 4stelligen bereich handelt und das in einer kircheneigenen studie. die dunkelziffer fällt sicher viel höher aus. in jedem fall ist das aber mehr als ausreichend, wenn man bedenkt, dass es nicht nur täter, sondern auch mitschuldige gibt.

was denkt ihr denn, wieviele das ganze verschleiern? hier wird sich in der mitte versteckt, genau da wo der normalsterbliche nicht hinsehen kann. der glaube wird hier auch ausgenutzt.
stellt euch vor, wie sie sich gegenseitig die beichte abnehmen:"vater ich habe gesündigt. ich habe mich sexuell am kleinen kevin vergangen und als er sich gewehrt hat, habe ich ihn geschlagen."

"bete 12 vater unser und dir sei vergeben".

was ist das denn? da spielt die schweigepflicht eines pfarrers nämlich auch mit rein und das der täter tatsächlich glaubt, ihm sei vergeben, wenn er betet, macht das ganze nicht besser.

also über den daumen gebrochen - der täter ist nun schuldfrei, weil ihm durch gott vergeben wurde und er kann es wieder machen, weil ihm wieder vergeben wird.

es besteht keine notwendigkeit einer anzeige, da es die schweigepflicht gibt und gott sowieso vergeben hat. was bleibt, ist ein geschändetes kind, welches evtl. nun eine störung davonträgt und psychologische betreuung braucht. danke gott dafür.

und jetzt sagt mir mal bitte einer, wieso man sich nicht negativ über einen verein äußern darf, der täter und mittäter schützt. klar sind nicht alle so, aber wenn eine wand an einer stelle schimmelt uns man nichts dagegen tut, verrottet irgendwann die ganze wand.

glaube ist nichts schlechtes, insofern man ihn nicht nutzt, um seine scheisse auf anderen abzuladen und ihn so auszulegen, um anderen zu schaden.

die einen verbrennen hexen und die anderen sprengen sich in die luft.

 

[M4rius93]

stellt euch vor, wie sie sich gegenseitig die beichte abnehmen:"vater ich habe gesündigt. ich habe mich sexuell am kleinen kevin vergangen und als er sich gewehrt hat, habe ich ihn geschlagen."

"bete 12 vater unser und dir sei vergeben".

also über den daumen gebrochen - der täter ist nun schuldfrei, weil ihm durch gott vergeben wurde und er kann es wieder machen, weil ihm wieder vergeben wird.

es besteht keine notwendigkeit einer anzeige, da es die schweigepflicht gibt und gott sowieso vergeben hat. was bleibt, ist ein geschändetes kind, welches evtl. nun eine störung davonträgt und psychologische betreuung braucht. danke gott dafür.

ok, es kommt doch noch einer und topt Gerri

 

[Tobi23TS]

ok, es kommt doch noch einer und topt Gerri

kein ding, du kannst es dir schönreden, wie du willst.

 

[M4rius93]

kein ding, du kannst es dir schönreden, wie du willst.

Und du kannst natürlich weiter so einen Bullshit von dir geben, musst dann aber damit leben, dass wir uns köstlich amüsieren....

e. um mal ernst zu bleiben, was du schreibst über die Beichte etc. ist halt polemik vom feinsten und nicht im entferntesten ernst zu nehmen.

Ist das gleich wie der Ausländer der unserer Frauen klaut und der Harzer der am Fliesentisch den ganzen Tag Bier trinkt und Zigaretten stopft.