Foren Aktuelles Erstellen Mitglieder Anmelden

BVB - der Thread über Liebe und Fußball im Pott

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Hamlet schrieb:
Ihr versteht des alles net.
Dortmund ist nicht der FC Hollywood. Bei uns steht der Erfolg nicht an erster Stelle. Es gibt wichtigere Dinge.
Zum Vergrößern anklicken....
ach komm das doch auch zu einfach. Sowas konnte man mal sagen aber jetzt ist es essenziell für den BVB Erfolg zu haben, was heißt immer CL zu erreichen und im Pokal so weit wie möglich zu kommen. Daran wird der BVB nun mal jetzt nach all den Jahren gemessen. Zu sagen ach hauptsache die Philosophie stimmt aber keine CL spielen ist ja Quatsch. Ohne einen gewissen Erfolg geht es beim BVB einfach nicht mehr.
 
Jeder hat so seinen Teil dazu beigetragen.
Tuchel und Watzke auch.
Aber es ist eben nicht nur Watzke, der hier betroffen ist, das kommt leider alles zu schwarz/weiss und zu einseitig rüber.
Zorc hat sich dazu ja auch schon geäussert und vorallem die Kleinigkeiten, die da berichtet werden, lassen eben auch tief blicken.
Bei der PK-Vorstellung von Bosz sagte Zorc ja zB, dass es ihm jetzt ganz wichtig wäre nun einen Trainer zu haben, der auch eigene Gedanken und Wünsche einbringt, der sich aber auch auf die bestehenden und funktionierenden Strukturen innerhalb des Vereins verlässt ...
 
Es geht ja auch nicht darum OB dem so ist...das weiss man im Vorfeld ja nicht.
Mir geht es darum dass Zorc das extra betont hat.
Heißt: Da muß es ja dann auch Reibereien mit ihm gegeben haben.
Das wurde ja auch schonmal von der Süddeutschen Zeitung berichtet, was ich hier zitiert habe.
http://www.konsolentreff.de/themen/...fussball-im-pott.24598/seite-301#post-3896522
Also eben nicht nur dass Tuchel Watzke nicht passt.
 
Mandos schrieb:
Watzke integer zu nennen, nachdem er mit all seiner - auch medialen - Erfahrung so ein Interview in die Welt setzt ist aber dann auch etwas arg pro Watzke. Für mich als Externer bleibt es dabei, dass er sich mit dem Tuchelhandling sehr am Image bzw. meinem persönlichen Ansehen geschadet hat. Das ist eigentlich eine Art und Weise wie jeder sie immer gerne den Bayern vorgeworfen hat. So etwas über die Medien auszutragen, mit allen Möglichkeiten die man hat. Das hatte keinen Stil. Da kam es mir schon vor, als wollte man Tuchel auch noch öffentlich demontieren. Gerade das Demebele Interview gestern hat mir die Sicht nochmal bestärkt. Wenn der sagt her habe nichts von Differenzen mitbekommen, dann scheint es in Mannschaftskreisen ja nicht so schlimm zu sein wie man lesen durfte. Wirkt dann tatsächlich mehr nach Grüppchenbildung bzw. Interessenwahrung der "alten". Und wo Tuchel dem Verein geschadet hat sehe ich ehrlich gesagt nicht. Geschadet hat die ganze öffentliche Affaire um Tuchel. Aber Tuchel, der sicher ein schwieriger Typ ist, hat dem Verein doch insgesamt eher geholfen seinen eingeschlagenen Weg weiter zu gehen, ohne nach dem Jahrhundertrainer Klopp einzubrechen. Ähnlich wie Pep nach Heynckes bei uns. Er hat für die Expolosion und damit der Transfersumme von Miki gesorgt und imho auch den Wert von Auba hoch getrieben. Und eben aktiv die Zukunft des Vereins durch das Vertrauen gegenüber Weigl, Dembele und Pulisic gestaltet. Bei einem Ancelotti hätten wir uns sicher nicht darüber unterhalten ob Dembele mal der teuerste Buli Transfer werden wird. Du bist da echt die andere Seite des Spektrums. Wenn man deine Beiträge zu Tuchel liest, hat man das Gefühl ihr würdet auf Platz 8 stehen, hättet keinerlei Spielkultur und die Spieler hätten alle ihr Talent verloren.
Zum Vergrößern anklicken....
zuerst einmal habe ich geschrieben, dass ich ihn so (integer) kennengelernt habe. selbst falls er jetzt falsch liegen würde (was ich ja nicht glaube), ändert das ja nichts an meinem vorherigen eindruck.

ich kann auch zum 38. mal schreiben, dass es keine sportlichen gründe gab (mit ausnahme der 5er kette!!!!), ihn zu entlassen. das haben wir auch alles schon mal durchgekaut. dass junge spieler wie dembele sich positiv über ihn äußern ist wenig verwunderlich, haben sie doch bei ihm ihre chance bekommen und eine wichtige rolle gespielt. dass ein junger neuzugang wie dembele, der auch nicht unsere sprache spricht von internen querelen nichts mitbekommt ist auch nicht wirklich überraschend.

was eine demontage angeht: watzke hat in einem interview eine frage nach einer meinungsverschiedenheit bejaht. soll er da "nein" sagen und sich lächerlich machen? die ganze geschichte ist doch medial aufgebauscht worden. außerdem habe ich jetzt auch schon mehrfach beschrieben, wie und wann tuchel dem verein und seinen vorgesetzten in die parade gefahren oder gleich ganz in den rücken gefallen ist. und dann soll watzke jetzt der arsch sein? nee, beim besten willen nicht. zumal man ja versucht hat, wenig details preiszugeben, aber so wie watzke angegriffen wurde (und ich wiederhole auch das nochmal: es hat ihn persönlich sehr getroffen) hat er sich genötigt gesehen eine etwas detailiertere begründung abzugeben, was ihm jetzt als demontage des trainers angelastet wird... da muss man sich vielleicht auch einfach mal entscheiden: sagt er nichts, ist es grundlos, sagt er etwas unprofessionell und demontage des ex-trainers.

darüber hinaus gibt es ja ganz offensichtlich auch noch interne probleme, die nicht öffentlich sind. watzke trägt dann aber mehr verantwortung als nur für den trainer und/oder den sportlichen erfolg. beim bvb arbeiten auch noch ne menge andere leute. zu guter letzt arbeitet watzke seit jahrzehnten in führenden positionen. zu glauben, dass er einen mitarbeiter (in diesem falle trainer) nur entlässt, weil er ihn nicht abkann und obwohl wirtschaftlicher/sportlicher erfolg vorhanden ist, halte ich für gradezu absurd, wenn es eben keine anderen gründe gibt. der mann ist doch nicht blöd (und unfähig schon gar nicht).

alles andere bzgl der entwicklung von spielern ist pure spekulation. dortmund hat einen ganz anderen weg als die bayern, dementsprechend würde man einen trainer wie ancelotti doch überhaupt nicht verpflichten. auch bei der jetzigen suche hat man sich ja offensichtlich auf trainer eingeschossen, die mit jungen spielern umgehen und diese entwickeln können. warum nur ein tuchel in der lage dazu sein soll ist mir ein rätsel...

edit: und noch was. nach eigener aussage haben sich 2 führungskräfte (zorc und watzke) in der täglichen zusammenarbeit mit dem trainer aufgerieben. auch das schadet eher und ist auf dauer keine vernünftige basis für eine zusammenarbeit. sollen dann also ernsthaft watzke und zorc den verein verlassen, damit tuchel bleibt? wohl kaum.
 
Also ganz ehrlich, was du da schreibst ist nichts anderes wie das was ich schreibe nur von der anderen Seite. Zumal es mir hier nicht darum geht das Watzke irgendeinen Egotrip gefahren ist. Sag ich nicht und werde ich auch nicht. Mir geht es lediglich um sein Handling in der Sache.

Wenn ich jetzt Wortglauben wie du anfange, wirds natürlich ganz toll. Schön dass du ihn integer kennengelernt hast - wie wir wohl fast alle. Ich schreibe dass ich die Aktion nicht integer finde. Findest du das denn, wenn du so spitzfindig bist zu sagen, dass du ihn in Vergangenheit integer fandest?

Dann führst du an, dass es nicht verwunderlich ist, dass junge Spieler sich nicht beschweren die er gefördert hat. Ja gut, ich finde es nicht verwunderlich dass sich alte Spieler beschweren die er nicht gefördert hat. Und jetzt? Alles eine Sache der Sichtweise, allerdings frage ich mich dann welche Spieler für die Zukunft des Vereins wichtiger sind. Spieler wie Schmelzer, Weidenfeller und Sahin. Oder Spieler wie Dembele, Weigl, Pulisic (und jetzt aktuell ja wahrscheinlich nicht mehr) Auba?

Und die sichtbare Entwicklung von jungen Spielern als Spekulation abzutun ist natürlich ein Witz in einer Diskussion. Gerade hierfür gibt es ja nun Be- und Nachweise genug. Auch hier kann ich mich zum 38. Mal (um das auch mal zu schreiben) wiederholen, wenn man als Musterbeispiel euer Juwel um das euch viele Beneiden betrachtet: Dembele. Den Ausschlag zum Wechsel sagte er in einem Interview war das Gespräch mit Tuchel. Tuchel hat euch also den Jungen ins Team gebracht. Ob das mit einem anderen Trainer so gewesen wäre ist Spekulation. Tuchel hat ihn immer wieder aufgestellt und gefördert, trotz anfänglich deutlich zu sehender Schwächen. Dembele sagt er hat unter Tuchel extrem viel gelernt und versteht nicht warum er gehen musste. Das sind doch alles Punkte die man mal positiv sehen darf und nicht als pure Spekulationen abtun sollte. Und auch hier hat niemand gesagt dass nur Tuchel dazu in der Lage ist, aber es gibt einige Trainer die dazu nicht in der Lage sind. Und nur deswegen habe ich Ancelotti als Extrembeispiel genannt. Das sollte nicht mit nem Vergleich Bayern-BVB zu tun haben.

Und wir alle wissen doch auch wie es medial läuft bzw. haben die Mechanismen schon oft genug mitbekommen. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass all das mediale Tamtam nicht auch von Vereinsseite beeinflusst ist. Schon erstaunlich wie nach dem Watzkeinterviews ständig Internas heraus kamen. Nach denen musste man ja dann auch glauben, dass die ganze Mannschaft von Tuchels Art entsetzt ist und nicht mehr hinter dem Trainer steht. Dass Dembele der Sprache nicht mächtig ist okay, aber wenn da beef aufm Trainingsplatz ist, bekommt er das auch mit ohne die Sprache genau zu können. Sprich z.B. die Moraktion. Und auch hier nochmal: Ist doch klar dass Watzke das Interview genauso wollte. Jedes Interview wird vom Verein gegengelesen bevor es veröffentlicht werden darf. Wie leicht wäre es gewesen diese Frage wegzulassen und dann eben Tuchel im "normalen" zu entlassen. Meine Meinung zu der Medienspielerei habe ich aber schon ausführlich dargestellt und möchte ich dann auch nicht zum 38. Mal tun. Dass Watzke aber darstellt, dass er da in was reingeraten sei und nicht mehr wusste wie er rauskommen sollte ist entweder arg naiv oder unglaubwürdig. Ganz ehrlich, so wie du ihn verteidigst und keinerlei Kritik zu lässt, erscheint mir das wie der typische Bayernfan der Uli noch immer verteidigt. Da wird die rosarote Bayern/BVBbrille aufgezogen. Uli ist trotz seiner Steuervergehen für manche heilig weil er eben den Verein aufgebaut hat und scheinbar ist es auch Watzke für dich weil er geholfen hat den Verein wiederaufzubauen und dann hat auch diese Mensch für dich keinerlei Fehler und Kredit für immer.

Von daher ist da aber auch jegliche Diskussion müsig, da es ne Standpunktdiskussion ist, die ja zu keiner neuen Sicht der Dinge führt, sondern einfach jedermanns Meinung ist. Für dich ist halt Tuchel der Schuldige und Watzke hat die weiße Weste. Wahrscheinlich lässt du nur zu, dass man Watzke einen Fehler anlastet, nämlich dass er Tuchel damals geholt hat. Für mich hat es halt einfach nicht zwischen dem fachlich guten Trainer Tuchel und dem Verein gepasst weswegen die Trennung folgerichtig war, das Tamtam darum hat für mich aber der Aussendarstellung des Vereins und Watzkes geschadet.
 
*seufz*
ich will trotzdem noch antworten. nein, watzke hat keinen kredit für immer. er hat aber kredit wenn er sagt dass eine weitere zusammenarbeit aus internen gründen mit dem trainer nicht möglich ist. ich sehe keinen grund, warum ich ihm nicht glauben sollte. zumal auch von tuchels seite nicht widersprochen wird. der berater hatte sich dazu geäußert, aber keine vom bvb getroffenen aussagen als falsch oder unwahr dargestellt.

ob das interview mit der frage geschickt war oder nicht... scheinbar bin ich der einzige, der es als relativ unproblematisch ansieht, wenn die frage nach dem dissenz beantwortet und im interview belassen wird. ich bin einfach nicht der meinung, dass man immer einer meinung sein muss und das kann man (so finde ich) auch öffentlich äußern. ich sehe aber auch nicht, wie die antwort tuchel geschadet hätte. er hat sich doch als menschelnder vertreter der spieler gegen die böse uefa und die bösen vereinsbosse dargestellt. wie dem auch sei... damit bin ich scheinbar relativ alleine.

was die grüppchen in der mannschaft angeht: ein schmelzer ist von ihm unnötig als kapitän in frage gestellt worden und hat hinterher aber trotzdem eine wichtige rolle gespielt. die diskussion um sahin ist auch wieder so eine aufgebauschte sache bei der er einfach nur seine überraschung darüber geäußert hat, dass sahin nichtmal auf der bank saß. und ganz ehrlich: das ist durchaus verständlich. zumindest hat sich der großteil der leute gewundert, mit denen ich darüber gesprochen habe.

das tamtam geht mir auch gehörig auf den senkel, ich hätte es auch lieber im stillen gehabt, aber zum ende war das geschrei nunmal sehr groß, dass alle welt wissen wollte, was los ist. ich dagegen habe eben genug vertrauen in unsere spitze, so dass ich ihnen auch ohne große erklärung glaube, dass das nötig ist/war.

aber letztlich hast du recht: es sind unterschiedliche standpunkte. belassen wir es dabei. zumal es mir im grunde ja auch relativ egal ist, was fans anderer vereine von uns halten... :ugly:
 
Warum redet hier eig. jeder von Watzke?
Es geht nicht um Watzke sondern um Tuchel. Watzke ist halt die Person die den Tuchel feuern musste. Mehr net.
Was? Wieso? Warum? Werden wir nie 100% erfahren. Aber Grundlos wird er ihn nicht gefeuert haben.
Mehr gibts da nichts zu sagen.
 
Mandos schrieb:
Also ganz ehrlich, was du da schreibst ist nichts anderes wie das was ich schreibe nur von der anderen Seite. Zumal es mir hier nicht darum geht das Watzke irgendeinen Egotrip gefahren ist. Sag ich nicht und werde ich auch nicht. Mir geht es lediglich um sein Handling in der Sache.

Wenn ich jetzt Wortglauben wie du anfange, wirds natürlich ganz toll. Schön dass du ihn integer kennengelernt hast - wie wir wohl fast alle. Ich schreibe dass ich die Aktion nicht integer finde. Findest du das denn, wenn du so spitzfindig bist zu sagen, dass du ihn in Vergangenheit integer fandest?

Dann führst du an, dass es nicht verwunderlich ist, dass junge Spieler sich nicht beschweren die er gefördert hat. Ja gut, ich finde es nicht verwunderlich dass sich alte Spieler beschweren die er nicht gefördert hat. Und jetzt? Alles eine Sache der Sichtweise, allerdings frage ich mich dann welche Spieler für die Zukunft des Vereins wichtiger sind. Spieler wie Schmelzer, Weidenfeller und Sahin. Oder Spieler wie Dembele, Weigl, Pulisic (und jetzt aktuell ja wahrscheinlich nicht mehr) Auba?

Und die sichtbare Entwicklung von jungen Spielern als Spekulation abzutun ist natürlich ein Witz in einer Diskussion. Gerade hierfür gibt es ja nun Be- und Nachweise genug. Auch hier kann ich mich zum 38. Mal (um das auch mal zu schreiben) wiederholen, wenn man als Musterbeispiel euer Juwel um das euch viele Beneiden betrachtet: Dembele. Den Ausschlag zum Wechsel sagte er in einem Interview war das Gespräch mit Tuchel. Tuchel hat euch also den Jungen ins Team gebracht. Ob das mit einem anderen Trainer so gewesen wäre ist Spekulation. Tuchel hat ihn immer wieder aufgestellt und gefördert, trotz anfänglich deutlich zu sehender Schwächen. Dembele sagt er hat unter Tuchel extrem viel gelernt und versteht nicht warum er gehen musste. Das sind doch alles Punkte die man mal positiv sehen darf und nicht als pure Spekulationen abtun sollte. Und auch hier hat niemand gesagt dass nur Tuchel dazu in der Lage ist, aber es gibt einige Trainer die dazu nicht in der Lage sind. Und nur deswegen habe ich Ancelotti als Extrembeispiel genannt. Das sollte nicht mit nem Vergleich Bayern-BVB zu tun haben.

Und wir alle wissen doch auch wie es medial läuft bzw. haben die Mechanismen schon oft genug mitbekommen. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass all das mediale Tamtam nicht auch von Vereinsseite beeinflusst ist. Schon erstaunlich wie nach dem Watzkeinterviews ständig Internas heraus kamen. Nach denen musste man ja dann auch glauben, dass die ganze Mannschaft von Tuchels Art entsetzt ist und nicht mehr hinter dem Trainer steht. Dass Dembele der Sprache nicht mächtig ist okay, aber wenn da beef aufm Trainingsplatz ist, bekommt er das auch mit ohne die Sprache genau zu können. Sprich z.B. die Moraktion. Und auch hier nochmal: Ist doch klar dass Watzke das Interview genauso wollte. Jedes Interview wird vom Verein gegengelesen bevor es veröffentlicht werden darf. Wie leicht wäre es gewesen diese Frage wegzulassen und dann eben Tuchel im "normalen" zu entlassen. Meine Meinung zu der Medienspielerei habe ich aber schon ausführlich dargestellt und möchte ich dann auch nicht zum 38. Mal tun. Dass Watzke aber darstellt, dass er da in was reingeraten sei und nicht mehr wusste wie er rauskommen sollte ist entweder arg naiv oder unglaubwürdig. Ganz ehrlich, so wie du ihn verteidigst und keinerlei Kritik zu lässt, erscheint mir das wie der typische Bayernfan der Uli noch immer verteidigt. Da wird die rosarote Bayern/BVBbrille aufgezogen. Uli ist trotz seiner Steuervergehen für manche heilig weil er eben den Verein aufgebaut hat und scheinbar ist es auch Watzke für dich weil er geholfen hat den Verein wiederaufzubauen und dann hat auch diese Mensch für dich keinerlei Fehler und Kredit für immer.

Von daher ist da aber auch jegliche Diskussion müsig, da es ne Standpunktdiskussion ist, die ja zu keiner neuen Sicht der Dinge führt, sondern einfach jedermanns Meinung ist. Für dich ist halt Tuchel der Schuldige und Watzke hat die weiße Weste. Wahrscheinlich lässt du nur zu, dass man Watzke einen Fehler anlastet, nämlich dass er Tuchel damals geholt hat. Für mich hat es halt einfach nicht zwischen dem fachlich guten Trainer Tuchel und dem Verein gepasst weswegen die Trennung folgerichtig war, das Tamtam darum hat für mich aber der Aussendarstellung des Vereins und Watzkes geschadet.
Zum Vergrößern anklicken....
das ich einem Bayern Fan mal Recht geben muss.. aber, er hat Recht.
 
Manchmal ist das im Forum hier schon seltsam gell? :lol: Geht mir auch immer mal so. Aber ich habe auch mal irgendwann Iro recht gegeben bei nem Beitrag - insofern hab ich hier auch schon alles erlebt.
 
Hamlet schrieb:
Ihr versteht des alles net.
Dortmund ist nicht der FC Hollywood. Bei uns steht der Erfolg nicht an erster Stelle. Es gibt wichtigere Dinge.
Zum Vergrößern anklicken....
Na ja, je mehr Watzke auch an die mediale Qualität eines FC Hollywood herankommen möchte (er gibt sich ja in den letzten Jahren redlich Mühe), desto öfter macht er sich auch zum Kasperle.

Bei Watzke steht auch nicht der Erfolg an allererster Stelle - Das ist vollkommen richtig. Er ist schon weit über den Status des selbst ernannten Patriarchen hinausgeschossen und sein Ego und Alphamännchen-Gehabe stehen nun wacker an vorderster Front, was sein offener Brief auch eindrucksvoll bewiesen hat. Und wenn man dann noch stets selbst betonen muss, was ich übrigens für absolut fraglich halte, dass man ja der große Retter des Vereins ist, stellt man sich nicht in ein besseres Licht. Er wird dem Verein früher oder später noch erheblich größeren Schaden zufügen.
 
Reus fehlt dem BVB bis Anfang 2018

Borussia Dortmund muss bis Anfang kommenden Jahres auf Marco Reus verzichten. Der Mittelfeldspieler musste sich am vergangenen Mittwoch einer Knie-Operation unterziehen. Reus hatte sich während des Pokal-Endspiels gegen Eintracht Frankfurt (2:1) einen Kreuzband-Teilriss im rechten Knie zugezogen.
Zum Vergrößern anklicken....

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

http://www.ruhrnachrichten.de/sport...ehlt-dem-BVB-bis-Anfang-2018;art11635,3294842
 
dortmund-17-18-away-kit.jpg

http://www.footyheadlines.com/2017/01/borussia-dortmund-17-18-away-kit.html
 
Es ist einfach nur bitter was ihm alles so passiert. Das heißt wohl wieder keine WM... Er soll diesmal lieber langsam machen damit es nicht gleich wieder knallt, denn danach wäre die Karriere imo durch.
 
MAXstarPETE schrieb:
Es ist einfach nur bitter was ihm alles so passiert. Das heißt wohl wieder keine WM... Er soll diesmal lieber langsam machen damit es nicht gleich wieder knallt, denn danach wäre die Karriere imo durch.
Zum Vergrößern anklicken....
Och, das mit der WM sehe ich noch nicht. Er hat dann. Die Rückrunde um sich zu präsentieren und ist echt ausgeruht. Wenn ihm dann nix passiert könnte das durchaus reichen.

Aber bitter ist es natürlich trotzdem.
 
Zurück
Oben