Injustice 2 wäre so ein Kandidat...
Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Klar kann man das. Ich finde nur, dass es diese spezifische Diskussion hier nicht weiter bringt. Einfach, weil man Ü-Eier nicht mit Spielen vergleichen kann/sollte.
Aber selbst wenn irgendjemand morgen Klage gegen Ferrero erhebt, da die Ü-Eier gegen irgendwelche Gesetze verstossen, heisst das ja noch lange nicht, dass Panini auch verklagt/sanktioniert wird. Auch das sind wieder verschiedene Geschäftsfelder.
SamSuperior
ARCoholic
Klar geht das, hat sogar einen Namen: Präzedenzfall
Der aber nur bedingt branchenübergreifend greift. Ausser wenn z.B. Substanz XYZ generell verboten wird.
Hier wird ja aber über Glücksspiel definiert, und da fallen Ü-Eier und Panini laut Gesetzeslage eher nicht rein.
SamSuperior
ARCoholic
Das ist doch der Witz! Ob Lootboxen/MTs da reinfallen wird man an diesen ähnlichen Modellen bemessen.
Ja, eben.
Nochmal: "Ihr" sagt einfach aus Eurem persönlichen Gusto: Mag ich nicht, soll weg, am besten verbieten und fertig.
Sam und ich gehen dann auf die rechtliche Grundlage ein und vergleichen was heute besteht und wie wohl die Chancen auf ein Verbot stehen und wie das bei ähnlichen Sachen geartet ist.
Bei einem Ü-Ei hat man die Begrifflichkeit Glücksspiel natürlich eher weniger bis gar nicht.
Da kann man ja auch sagen für den Euro den das Ding kostet kauft man die Schokolade, die Überraschung darin ist gratis.
Aber die Übereinstimmung zu den Panini-Bildern sehe ich schon.
Nochmal: "Ihr" sagt einfach aus Eurem persönlichen Gusto: Mag ich nicht, soll weg, am besten verbieten und fertig.
Sam und ich gehen dann auf die rechtliche Grundlage ein und vergleichen was heute besteht und wie wohl die Chancen auf ein Verbot stehen und wie das bei ähnlichen Sachen geartet ist.
Bei einem Ü-Ei hat man die Begrifflichkeit Glücksspiel natürlich eher weniger bis gar nicht.
Da kann man ja auch sagen für den Euro den das Ding kostet kauft man die Schokolade, die Überraschung darin ist gratis.
Aber die Übereinstimmung zu den Panini-Bildern sehe ich schon.
Nein, da Glückspiel in einem völlig anderen gesetzlichen Rahmen abgehandelt wird.
Du hoffst doch nicht wirklich, dass Ü-Eier verboten werden, sollte dies mit Lootboxen/MTs geschehen, oder?
el_barto
I command thee, kneel!
duuu......hast meinen Post gelesen?
Es geht hierbei doch nicht um hoffen und unsere persönliche Vorliebe, sondern um Grundlagen und Gesetze.
Und die müssen doch vergleichbar und gerecht sein.
Darum gehts uns.
Da kann man dann doch schlecht sagen Lootboxen gehören alle verboten und Paninibildchen dann alle nicht, weil .... Paninibilder kaufe ich eh nicht.
Nein, ich sprach jetzt eher mit Zimtzicke.
el_barto
I command thee, kneel!
SamSuperior
ARCoholic
Häh? Noch sind Lootboxen kein Glückspiel. Und wenn es so kommen sollte, werden ähnliche Modelle natürlich auch in den Status gehoben werden.
Ich hoffe nicht, dass Ü-Eier verboten werden. Ich bin aber ganz generell dafür Dinge objektiv zu betrachten. Wenn eine Systematik in Lootboxen erkannt wird, die verboten gehört und diese auch anderswo auftritt, muss es meiner Meinung nach in diesem Sektor auch getan werden.
Wir müssen doch realistisch betrachten wie damit umgegangen werden kann und nicht einfach sagen: "Lootboxen sind Kacke und gehören verboten!"
Es geht hierbei doch nicht um hoffen und unsere persönliche Vorliebe, sondern um Grundlagen und Gesetze.
Und die müssen doch vergleichbar und gerecht sein.
Darum gehts uns.
Da kann man dann doch schlecht sagen Lootboxen gehören alle verboten und Paninibildchen dann alle nicht, weil .... Paninibilder kaufe ich eh nicht.
Nein. Im vorliegenden Fall wird entschieden werden, ob Lootboxen unter das Glücksspiel-Gesetz fallen. Nochmals, Glücksspiel hat eine eigene Gesetzesgrundlage (gambling).
Beim besten Willen passen Panini-Bildchen da nicht rein. Daher wird dies, sollte jemand Klage erheben, dies in einem eigenen Verfahren geklärt werden müssen.
Niemand wird Online-Casino mit Panini gleichsetzen, aber genau in die Rubrik fallen dann Lootboxen/MTs.
G
Gelöschte Mitglieder 617
Gast
Nein, ist es eben nicht. Und es sind auch nicht "kleine" Unterschiede, sondern gewaltige, wenn es um die Rechtssprechung geht. Du machst es dir etwas einfach mit dem Gedanken, alles verallgemeinern zu wollen. Die Gründe dafür, wieso Panini & Co. nicht in das Schema einer virtuellen Lootbox passen, wurden hier bereits genannt.
Zu dem Thema auch ein passender Artikel, der u.a. die hier bereits genannten Gegenargumente ebenfalls aufgreift:
How Loot Boxes Don’t Resemble Trading Cards
nö. "ich" frag mich eher, was der whataboutism soll...
SirHorst
Ahoy!
Ich Stelle jetzt Mal ne ganz wilde These auf. Wenn lootboxen verboten werden, wird man eine Lücke finden um das zu umgehen. Wenn es Leute da draußen gibt die zahlen wollen, wird man ihnen die Möglichkeit geben.
Ich will jetzt einfach Mal resigniert meinen das dies ein Fakt ist mit dem wir Spieler uns arrangieren müssen. Es gibt da halt einfach nur 2 Varianten, wenn es einen stört lässt man die Finger davon ansonsten greift man zu.
Wenn in Battlefront wirklich Spieler objektiv besser wären durch bezahlen hätte ich das Ding im Regal liegen lassen. Ist hier Gott sei Dank nicht der Fall. Ein FIFA wiederum kaufe ich deswegen schon seit 2 Jahren nicht mehr.
Ich will jetzt einfach Mal resigniert meinen das dies ein Fakt ist mit dem wir Spieler uns arrangieren müssen. Es gibt da halt einfach nur 2 Varianten, wenn es einen stört lässt man die Finger davon ansonsten greift man zu.
Wenn in Battlefront wirklich Spieler objektiv besser wären durch bezahlen hätte ich das Ding im Regal liegen lassen. Ist hier Gott sei Dank nicht der Fall. Ein FIFA wiederum kaufe ich deswegen schon seit 2 Jahren nicht mehr.
Musste das erstmal googlen.nö. "ich" frag mich eher, was der whataboutism soll...
Nochmal: Ich will das Zeugs doch nicht verteidigen.Ich frage mich nur wenn, dann ...
Und wenn man das verbieten will oder unter bestimmte Grundlagen definieren will, was dann mit anderen Sachen ist.
Ich schlucke Sachen nicht einfach so gerne sondern hinterfrage grundsätzlich.
Und wir befinden uns ja hier in einem Forum...da ist doch das Reden eigentlich ein zentraler Punkt.
Wenn man mir das erläutert und erklärt bin ich auch total gerne bereit es zu verstehen und einzusehen und die Punkte zu übernehmen.
Ich habe da bisher da aber noch kein schlüssiges Argument gehört ausser pauschal "die Sachen kann man nicht vergleichen".
du musst mal einen blick in den sexismus-thread werfen. ich feiere grade so unglaublich hart, dass ich das wort ohne sexismus-bezug benutzen konnte, dass mir eigentlich alles andere vollkommen egal ist. ich wollte es einfach nur benutzen...Musste das erstmal googlen.
Ich frage mich nur wenn, dann ...
Und wenn man das verbieten will oder unter bestimmte Grundlagen definieren will, was dann mit anderen Sachen ist.
Ich schlucke Sachen nicht einfach so gerne sondern hinterfrage grundsätzlich.
Und wir befinden uns ja hier in einem Forum...da ist doch das Reden eigentlich ein zentraler Punkt.
Wenn man mir das erläutert und erklärt bin ich auch total gerne bereit es zu verstehen und einzusehen und die Punkte zu übernehmen.
Ich habe da bisher da aber noch kein schlüssiges Argument gehört ausser pauschal "die Sachen kann man nicht vergleichen".
naja: wundern tue ich mich aber auch doch schon....
Musste das erstmal googlen.
Ich frage mich nur wenn, dann ...
Und wenn man das verbieten will oder unter bestimmte Grundlagen definieren will, was dann mit anderen Sachen ist.
Ich schlucke Sachen nicht einfach so gerne sondern hinterfrage grundsätzlich.
Und wir befinden uns ja hier in einem Forum...da ist doch das Reden eigentlich ein zentraler Punkt.
Wenn man mir das erläutert und erklärt bin ich auch total gerne bereit es zu verstehen und einzusehen und die Punkte zu übernehmen.
Ich habe da bisher da aber noch kein schlüssiges Argument gehört ausser pauschal "die Sachen kann man nicht vergleichen".
Ich versuch's mal einfach nochmal.
Dein Moralempfinden kann gerne Lootboxen und Panini-Bilder in einen Topf werfen. Dein Moralempfinden kann auch gerne dafür plädieren, dass wenn, beides verboten werden sollte.
In einer objektiven Diskussion kann man die beiden Sachen aber halt nicht in einen Topf werfen. Es handelt sich bei Panini-Bildern und Ü-Eiern einfach per Definition nicht um Glücksspiel. Und es wird schon nicht einfach, Echtgeld-Lootboxen in dieses Korsett zu zwängen. Es ist aber sicher möglich, je nachdem, wie man diverse Passagen auslegt.
Deswegen wäre es IMO angebrachter, sich zwar über die zweifelhafte Geschäftspraktik von Panini zu unterhalten, aber halt nicht im gleichen Gespräch wie über Echtgeld-Lootboxen.
SamSuperior
ARCoholic
@Fox
Erstmal danke für den Link. Die Unterschiede mag man jetzt als klein oder groß erachten, spielt aber wohl für den Gesetzgeber hier keine Rolle, da andere Faktoren als die aufgezeigten Unterschiede entscheident dafür sind, ob etwas Glücksspiel ist oder nicht.
In Deutschland zumindest ist es wohl entscheident, ob der Gewinn monetär ist bzw. komplett verloren gehen kann bzw. ob es um Geldpreise oder Sachpreise geht.
Hier wird unterschieden zwischen "Glücksspiel" und "Spiel mit Gewinnmöglichkeit".
Sehr spannendes Thema was uns dadurch ja demnächst bevorsteht. Komischerweise wird man bei der Recherche aber auch überall auf die besagten Beispiele von Panini und "Trading-Card-Games" (Magic) verwiesen.
Auch sehr interessant und fast genau alle Beispiele, die ich auch genannt habe.
http://www.usk.de/service/lootboxen-und-jugendschutz/
Erstmal danke für den Link. Die Unterschiede mag man jetzt als klein oder groß erachten, spielt aber wohl für den Gesetzgeber hier keine Rolle, da andere Faktoren als die aufgezeigten Unterschiede entscheident dafür sind, ob etwas Glücksspiel ist oder nicht.
In Deutschland zumindest ist es wohl entscheident, ob der Gewinn monetär ist bzw. komplett verloren gehen kann bzw. ob es um Geldpreise oder Sachpreise geht.
Hier wird unterschieden zwischen "Glücksspiel" und "Spiel mit Gewinnmöglichkeit".
Sehr spannendes Thema was uns dadurch ja demnächst bevorsteht. Komischerweise wird man bei der Recherche aber auch überall auf die besagten Beispiele von Panini und "Trading-Card-Games" (Magic) verwiesen.
Auch sehr interessant und fast genau alle Beispiele, die ich auch genannt habe.
http://www.usk.de/service/lootboxen-und-jugendschutz/
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