Der Ukrainekrieg

Die Informationslage ist halt auch immer noch dünn von beiden Seiten aus.
Was sich aber langsam abzuzeichnen scheint ist dass das doch ein verhältnismäßig kleiner Angriff ist was die Truppenstärke betrifft.
Ich zumindest konnte keine seriöse Quelle finden die von mehr als 5k Soldaten der Ukraine ausgeht die grade in der Region Kursk aktiv sind. Und auch seitens der Russen scheint es so zu sein das nur wenige Truppen aus der Region Belgorod zu Unterstützung geschickt wurden. Ansonsten wurde da Grenzschutz, GRU und evtl. auch Wehrpflichtige hingeschickt. Also alles Truppen die aktuell nicht in der Ukraine gekämpft hatten (bis auf die aus Belgorod).

Und vor allem in diesem Krieg muss man auch extrem darauf achten nicht nur einseitige Berichte zu bekommen (danke Algorithmen), denn ich habe auch 2 Videos gesehen wo Ukrainische Konvois in der Region Kursk durch Raketen zerstört wurden. Die Ukraine hat zwar Aktuell wohl noch die Initiative da, einfach weil die Russen überrumpelt wurden und Teilweise wohl immer noch nicht wissen wo die Ukrainer wirklich aktuell noch sind.

Wir wissen einfach immer noch viel zu wenig. Das einzige was wir wirklich wissen ist das die Ukraine die Russen überrumpelt und auch ein stück weit Blamiert haben. Aber wie weit die Ukraine gekommen ist/kommen wird und was das wirkliche Ziel dieser Aktion ist wissen wir schlicht noch nicht. Und auch nicht ob und was für Auswirkungen das haben wird.

Wo hast du das mit dem Konvoi denn her? Eigentlich ist es so, dass man aktuell eigentlich nur russische Quellen hat und danach wurde im Gegenteil ein Konvoi der Russen mit fast 500 Soldaten von den Ukrainern zerschossen, weil irgendwelche Russen den Konvoi in soziale Netzwerke gestellt haben. Daher hat Russland seit gestern die sozialen Netzwerke abgeschaltet. Über Ukrainische Verluste liest man bisher kaum etwas, was auch bezeichnend ist. Stattdessen kramt Russland Videos von Einsätzen von vor Monaten aus.

Klar ist, dass es doch kein kleiner Überfall ist wie zunächst angenommen. Russland wurde komplett überrascht. Gerade deshalb kamen jetzt erstmal Mobilisierte unter die Räder die da stationiert waren.

Dazu drei Flugstützpunkter der Russen angegriffen. Das ist scheinbar schon ein größerer Plan. Aber da beide Seiten nun Funkstille waren, bleibt nichts anderes als abzuwarten. Was aber klar scheint, dass die Ukrainer in kleinen Einheiten agieren und die westlichen Waffen so optimal nutzen. Da diese auf bewegliche Kriegsführung ausgerichtet sind und dort nun besser aufgehoben sind wie im Stellungskrieg.

Telegram.
Links spare ich mir hier, denn das muss man alles mit großer Vorsicht genießen da das nun mal alles Parteiische Kanäle sind, egal ob Russische oder Ukrainische, aber das sind halt die die solche Videos von den Streitkräften zugespielt bekommen.
Einer dieser Angriffe wurde aber gestern auch von Torsten Heinrich und auch Military Summary als geolokalisiert und bestätigt gemeldet. Die beiden liegen aufgrund der Natur der Informationen natürlich auch nicht immer richtig, nehmen aber nur Informationen die schon sehr gut sind.

Und zu den 500 Soldaten, diese Zahl stammt eben auch von Telegram, nur eben von Ukrainischer Seite. Das da der Konvoi getroffen wurde ist bestätigt, aber wie viele dabei ums Leben kamen ist wieder Spekulation. Die Ukrainer sagen 500 und die Russen 100.
Das passiert nun aber schon seit Jahren genau so und meistens Lag die Wahrheit irgendwo in der Mitte.
Ich bin nun kein experte, bei weitem nicht. Aber ich habe versehntlich auf ein Video geklickt das Zeigt was dieser Angriff da unter den Russen angerichtet hat und 500 halte ich da für Unrealistisch. Ich werde mir das aber nicht nochmal angucken um das besser abzuschätzen. Nach dem versehentlichen anklicken meide ich es Aktuell lieber weiter auf Videos zu klicken, das ist nicht gesund für die Psyche.......

Und klar das ist kein kleiner überfall wie die vorherigen richtung Russland. Aber eben auch keine große Offensive wie wir sie noch in 2022 z.B. gesehen haben. Das Funktioniert grade so gut weil die Russen nicht damit gerechnet haben und auch gar keine Verteidigungsanlagen und Stellungen gebaut haben.

Und das mit den Stützpunkten der Luftwaffe und auch die angriffe auf die Luftverteidigung. Das ist nichts neues das macht die Ukraine seit Monaten schon in großen teilen Russlands. Das kam bei der Berichterstattung bei uns in den Medien nur irgendwie kaum an, für Leute die das ganze konstant (in meinem Fall fast Täglich seit Ausbruches Krieges) verfolgen aber absolut nichts neues. Da gehen die meisten davon aus das dies weiterhin Vorbereitungen dafür sind wenn die Ukraine genug F-16 hat um den Russen dann die Lufthoheit zumindest in Frontnähe streitig zu machen.

Und um das nochmal klarzustellen. Es ist einfach viel zu früh um hier in Hurra Laune zu kommen, die Informationslage ist dünn und die Informationen die da sind sind in vielen Fällen (von beiden seiten!) höchst Fragwürdig. Wir müssen hier einfach noch ein paar Tage abwarten. Es gab einfach schon zu viel Mist. In den ersten Tagen der Offensive in 2023 gab es ja auch fast nur Positive meldungen, oder auch der Aufgebauschte "Brückenkopf" in Krynky später der sich als reine Propaganda Aktion erwies.
Also einfach mal abwarten und der Ukraine die Daumen drücken das sie ihr Ziel erreichen (das wir ja nicht mal kennen!).

Aber es ist doch niemand in Hurra Laune. Im Gegenteil war u d ist zunächst ja breite Skepsis gegeben bzw der Tenor auf allen Kanälen - russisch wie Ukrainische- erstmal abwarten, da außer den handelnden niemand weiß was gerade Sache ist.

Es bleibt aber eine weitere bemerkenswerte Unternehmung in diesem Krieg. Wir sind um Tag 900 in einem auf 3 Tage angelegten Krieg und Ukrainische Streitkräfte treiben sich in Russland herum. Das hätte ich im Februar 2022 niemanden abgekauft.

Mandos schrieb:

Es bleibt aber eine weitere bemerkenswerte Unternehmung in diesem Krieg. Wir sind um Tag 900 in einem auf 3 Tage angelegten Krieg und Ukrainische Streitkräfte treiben sich in Russland herum. Das hätte ich im Februar 2022 niemanden abgekauft.

Zum Vergrößern anklicken....

Absolut, da stimme ich dir zu.
Evtl. gucke ich auch zu viel bei Pro Ukrainischen Kanälen, denn die tun Teilweise so als wäre Kursk nur ein kurzer Zwischenstopp vor Moskau

Unglaublich spannend was da abgeht und natürlich muss ich euch mit passenden Memes versorgen:

Gibt ja auch renommierte kritsche Stimmen


Militärexperte zum Vorstoß auf russisches Gebiet»Das Kursk-Manöver könnte das militärische Ende der Ukraine einleiten«
Erstmals sind reguläre ukrainische Truppen bei Kursk auf russisches Gebiet vorgedrungen. Der Militärexperte Gustav C. Gressel erklärt, was die Ukraine mit der Operation bezweckt – und warum ihr der Angriff gefährlich werden könnte.

https://www.spiegel.de/ausland/russ...gebiet-a-796f8e55-b102-4829-966e-99f3f8165c7e

.
SPIEGEL: Schauen wir auf die möglichen Szenarien: Was könnte der Vorstoß in Kursk am Kriegsverlauf ändern?

Gressel: Im besten Falle gelingt es den Russen nicht, die Ukrainer aufzuhalten. Den Ukrainern gelängen noch weitere Geländegewinne. Sie würden ein zusammenhängendes Territorium kontrollieren – samt wichtiger strategischer Infrastruktur wie dem Kernkraftwerk Kursk. Putin würde sich auf Verhandlungen einlassen.
SPIEGEL: Mit welchem Ergebnis?

Gressel: Am Ende davon stünde ein Abkommen. Russland und die Ukraine würden Gebiete austauschen – etwa Kursk gegen die besetzten Gebiete um Charkiw. Und es gäbe eine Art Waffenstillstand.

SPIEGEL: Und was wäre das Worst-Case-Szenario?

Gressel: Putin würde mehr Militär nach Kursk schicken. Sie würden die Ukraine zunächst aufhalten und dann zermürben. Weil der Vorstoß innenpolitisch populär bliebe, würde die Ukraine nicht mehr zurückweichen.

»Die Ukraine könne als unzuverlässiger Draufgänger dastehen.«
SPIEGEL: Die Kämpfe würden Ressourcen verbrauchen, die man im Osten bräuchte.

Gressel: Im Donbass ginge den Brigaden die Kraft aus. Sie könnten die Front nicht mehr halten, bis sie zusammenbräche. Dann müsste die Ukraine Kursk räumen und ihre Kräfte wieder gen Osten werfen. Dort käme es zu größeren Gebietsverlusten. Putin würde wieder hoffen, den Krieg militärisch gewinnen zu können.

…..

SPIEGEL: Die Ukraine hat durch den Vorstoß mehr zu verlieren als zu gewinnen.


Gressel: Die Ukraine ist in einer verzwickten Lage. Durch die geringe Militärhilfe der Partner kann sie den Krieg rein konventionell kaum gewinnen. Daher versucht sie es mit riskanten Operationen. Damit riskiert sie aber, die Unterstützung des Westens vollends zu verlieren.

Zum Vergrößern anklicken....

ist alsoein hochriskantes Manöver aus der Not geboren, wenn es gelingt könnte es den Krieg schneller beenden im positiven Sinne aber eben auch genau so im negativen Sinne.

Welches offensive Manöver der Ukraine wäre denn nicht aus der Not geboren?
Eine Not, die der gesamte Westen mitzuverantworten hat.

Natürlich, allerdings hätte man sich eben auch auf die Verteidigung konzentrieren können, sollten die Russen irgendwo richtig durchbrechen und die Ukrainern aus Russland zurückdrängen wirds ganz eng für die Ukraine.

Plan der Russen (und Befürchtung der Ukrainer) sah aber auch einen Präsident Trump vor. Ich denke der Angriff ist auch vor dem Hintergrund eines Möchtegern Despoten im weißen Haus zu sehen, der einen Frieden erzwingen möchte.

Wobei die Chancen gerade rapide schlechter werden.

Gerri schrieb:

Natürlich, allerdings hätte man sich eben auch auf die Verteidigung konzentrieren können, sollten die Russen irgendwo richtig durchbrechen und die Ukrainern aus Russland zurückdrängen wirds ganz eng für die Ukraine.

Zum Vergrößern anklicken....

So können Sie aber die besseren westlichen Waffen und eigentlich auch Ausbildung nutzen bzw effektiver einsetzen. Im Schützengraben leigen und Welle um Welle abwehren geht auf Dauer auch noch gut. Man sieht ja an dieser Aktion wie sehr Russland den vermeintlichen Vorteil des Angriffskriegs genutzt hat. Sie haben ihre eigenen Grenzen unzureichend verteidigt. Dadurch, dass das hier jetzt doch eine größere Aktion ist, muss Russland Männer und Material binden, das sie nicht mehr in der Offensive nutzen können.

Natürlich, man wird sehen ob es aufgeht, die Szenarien hab ich ja oben zitiert.

So richtig viele Szenarien hast du aber nicht zitiert. Finde die Aussage im Interview auch Quatsch, dass die Ukraine mit der Gefahr spielt die Unterstützung des Westens zu verlieren. Berlin und Washington haben schon gesagt, dass sie okay damit sind. Und dass die Ukraine mehr zu verlieren hat als zu gewinnen finde ich noch seltsamer.

Wird Trump wiedergewählt und sie halten das Land bis dahin, haben sie eine ganz andere Verhandlungsposition wie zuvor.

Eine Odfensivaktion gegen unvorbereitete Russen dürfte deutlich mehr bringen, als die Aktion letztes Jahr mit viel Tamtam zu versuchen sich in Reihe um Reihe Drachenzähne zu stürzen und Material und Soldaten sinnlos zu opfern.

Am Ende haben sie damit auch alle Skeptiker Lügen gestraft die immer von Putins roter Linie und Eskalation geredet haben. Putins Nichtreaktion zeigt doch wie schwach er ist. Es ist zwar eher ein Witz, aber die Ukraine ust das erst Land in der Geschichte, dass eine Nuklearmacht angreift.

Aber natürlich. Riskant ist die Sache absolut und die kann und wird wieder viele Ukrainische Leben kosten. Schlauer ist man hinterher immer. Aber ich denke Putin würde mit dem Wissen von heute im Februar 2022 auch anders handeln.

Bestimmt würde er das, wobei das auch ein noch radikaleres Vorgehen mit einschließt.

aber wenn den Russen innerhalb der Ukraine ein Durchbruch gelingen sollte, dann könnte der Westen auf eine Abtretung ukrainischer Gebiete bestehen, mal ganz abgesehen von dem moralischen Schaden was de facto die nachlassende Unterstützung darstellen würde.

Das könnte aber so oder so passieren. Vielleicht wissen die Ukrainer auch einfach das eine dauerhafte Verteidigung der Frontlinie nicht möglich ist, wenn die Russen immer mehr Männer und Material dort verheizen und musste so eine riskante Aktion zumindest versuchen.

Wie soll der Westen auf irgendetwas bestehen können? Es ist noch immer die Entscheidung der Ukraine und von Seiten der Verbündeten wurde in die Richtung auch noch nie etwas angedeutet. Der einzige der in die Richtung geredet hat ist Trump und sein irrer Friedensplan.

Ich kann mir auch vorstellen, dass die Offensive dazu dienen soll, dass Ungleichgewicht an der Grenze zu beseitigen.

Denn bisher war es so: die Russen hatten ihre Seite der langen Grenze nur unzureichend gesichert, weil bisher immer klar war, dass die Ukrainer nicht in russisches Gebiet einfallen. Die Ukrainer hingegen mussten stets die gesamte Länge der Grenze mit starken Kräften absichern, weil die Russen jederzeit einen weiteren Vorstoß wagen könnten. Das bindet einseitig Kräfte.
Ab jetzt aber müssen auch die Russen ihre Grenze ordentlich schützen und dazu Kräfte binden.

Und es ist die Entscheidung des Westens weiter Waffen zu liefern oder nicht.

edit: Zwischenmaus

https://www.spiegel.de/ausland/ukra...erk-an-a-8f433898-b076-49eb-916e-399f1f010ed7

Das ist für mich dir größte Gefahr, das wir ein zweites Tschernobyl bekommen