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UEFA EURO 2024

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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Welche Handelfmeter hat es dann nach (eher) vertikaler Armhaltung gegeben?




Es geht nicht um eine Vergrößerung der Körperfläche an sich. Die ist immer gegeben, solange du Arme besitzt. Es geht um eine _unnatürliche_ Vergrößerung der Körperfläche oder _unnatürliche_ Bewegung.

Hast du dich schon mal mit mehr als 5 km/h bewegt und dabei plötzliche Richtungswechsel oder Stoppbewegungen vollzogen?
Natürlich benutzt ein normaler Mensch dabei die Arme zum Balancieren, Ausgleichen, etc.



Logisch läuft er in die Schussbahn. Und ja, leider hat er Arme. Wenn du aber wirklich glaubst, dass es in dieser Szene aus dieser kurzen Distanz im Rahmen seiner Bewegungen tatsächlich sein fester, gewollter Plan war, diesen Ball mit der Hand abzuwehren, müssen wir die Diskussion eh beenden, da wir keinerlei Grundlage haben. edit: das haben ja sogar direkt alle beteiligten Deutschen gesagt, dass es klar nicht seine Absicht war


Dann sollten wir Kopfballtore die mit einem Ellbogenschlag im Gesicht vom Gegner landen auch alle zählen lassen, weil das ist ja auch eine natürliche Sprungbewegung den Ellbogen zur Hilfe zu nehmen.

nochmal der Schuss wäre klar auf das Tor gegangen, sonst kann ja jetzt jeder Spieler so in die Schussbahn springen, klar Arme unten lassen, und so hat man schon mehr Fläche zur Verteidigung.

Er hat die Arme halt hinter seinem Rücken zu halten, er ist nicht der Torwart. Wenn Verteidiger an der Seite eine Flanke versuchen abzuwehren, verschränken die ja auch hinter ihrem Rücken die Arme, nach der jetzigen Auslage können sie sich das ja jetzt sparen.

Sorry, aber deine Erklärung ist nicht stimmig.
 
Aber jetzt reden wieder alle nur über den Elfer.
Die Deutschen hatten genug Chancen das Spiel auch so zu gewinnen aber viel zu wenig daraus gemacht oder alleine beim 2:1 wie alleine der zum Kopfball kommt. Rüdiger steht da 3 meter vom dem weg. Der kann ganz alleine zum Kopfball hochsteigen und den in Ruhe platziert reinnicken. Niemand hindert ihn daran. Darum sind die DEutschen ausgeschieden, nicht wegen dem diskussionswürdigen Elfer.
 
Genau das wollte ich sagen :) / hab ich versucht zu sagen.
Ob das jetzt objektiv stimmt (der Eindruck), ist die nächste Frage, aber es wirkt halt so und das ist halt auch die (für mich nachvollziehbare) "Aufregung". Vielleicht mitbegründet durch die erwähnte nicht 100% faire Spielweise der Spanier.
So meine bescheidene subjektive Wahrnehmung.
Wir haben auch keine 100% faire Spielweise gehabt, das hat niemand. Gerade die erste Halbzeit war schon übel, schau dir mal die ganzen gelben Karten an. "Unfaire" Spielweisen gibt es doch situationsabhängig bei allen Mannschaften. Da wird auf Zeit gespielt oder sich theatralisch fallen gelassen, das sieht man doch überall.

So lange es beim Handspiel ein Ermessungsspielraum des Schiedsrichters gibt, wird es immer im Nachhinein Streitigkeiten geben und manche fühlen sich benachteiligt. Ich fand nicht, dass es eine Fehlentscheidung war. Die Schiedsrichter sind angehalten ein Handspiel zu pfeifen, wenn der Arm/Hand aktiv zum Ball geht oder eine unnatürliche Haltung des Armes vorliegt, das war dort eindeutig nicht so. Natürlich könnte man die Regeln ändern und Schüsse, die direkt aufs Tor gehen und durch Hand/Arm die Richtung ändern, pfeifen. Doch so lange man das nicht macht, war das regelkonform.
 
das nächste Mal die 90/120 Minuten effektiver spielen, mehr Tore schießen, weniger Tore kassieren und schon muss man nicht nem Elfmeter hinterhertrauern und die Schuld dem Schiri geben.
 
Aber jetzt reden wieder alle nur über den Elfer.
Die Deutschen hatten genug Chancen das Spiel auch so zu gewinnen aber viel zu wenig daraus gemacht oder alleine beim 2:1 wie alleine der zum Kopfball kommt. Rüdiger steht da 3 meter vom dem weg. Der kann ganz alleine zum Kopfball hochsteigen und den in Ruhe platziert reinnicken. Niemand hindert ihn daran. Darum sind die DEutschen ausgeschieden, nicht wegen dem diskussionswürdigen Elfer.

Hätte es den Elfmeter gegeben (ob er getroffen worden wäre, ist jetzt nicht relevant), hätte es zumindest diese Chance für das 2:1 gar nicht gegeben.

Der Spielverlauf wäre danach ja ein anderer gewesen. Vielleicht hätten wir noch mehr Tore kassiert, vielleicht hätten wir aber auch noch weitere geschossen. Vielleicht wäre es auch torlos geblieben und es wäre zum Elfmeterschießen gekommen. Man wird es nie erfahren.
 
Weiß ja auch keiner ob der Elfmeter, wenn gegeben, rein gegangen wäre.
Trotzdem finde ich die Phrase, das man aus dem Spiel raus kein Tor macht etwas abwegig. Nach der These wäre Frankreich jetzt nicht im Halbfinale und wir 1990 nicht Weltmeister geworden.
 
Dann hat er aber dennoch aktiv einen Fehler begangen und ihm ist etwas vorzuwerfen.
Cucurella nicht. Weder hat er beabsichtigt etwas Unsportliches, Unfaires zu tun, noch hat er sich unnatürlich bewegt. Er wurde einfach passiv abgeschossen.



Absoluter Quatsch. Sorry. Musiala ballert volles Rohr aus vier Metern Entfernung. Das menschliche Reaktionsvermögen lässt nicht mal zu, dass er da was bewusst blockt. Gib dir mal die Echtzeitwiedergabe und nicht nur Ultrawiederholung.

Man kann in der Slowmo lediglich erahnen, dass er seinen linken Arm runterbewegt, gerade weil er die mittlerweile (leider) übliche Pose des Arme-hinten-Verschränkens einnehmen will.

Na ja, er schafft es auch den rechten Arm rechtzeitig anzulegen, den linken Arm lässt er in der Schußlinie hängen. Da war schon eine Absicht hinter. Die Reaktion des Spaniers startet nicht erst beim Schuß, sondern schon vorher, weil er aus Erfahrung erahnen konnte, was passiert.
Aber selbst wenn es zu einem Tor geführt hätte, Füllkrug war sehr wahrscheinlich im Abseits vorher, das würde dann auch nicht zum Elfer führen, soweit ich weiß.
 
Und auch haben diese gesagt das man sowas tendenziell trotzdem pfeift - weil es halt bisher so gemacht wurde. (vielleicht nicht explizit bei diesem Turnier, weil es da die Situation noch nicht gab, aber halt generell in der Vergangenheit)

Das ist das Traurige. Es wusste keiner. Bitte den Sportschau-Link von mir nochmal anschauen. Das im Video hat Rosetti, der Schiri-Chef, vor dem Turnier (!!) so geäußert. Komplett vernünftige Änderung. Aber wir Zuschauer waren ahnungslos. Sogar die TV-Experten und aktuelle Spieler und Gräfe als Schiedsrichter!


Dann sollten wir Kopfballtore die mit einem Ellbogenschlag im Gesicht vom Gegner landen auch alle zählen lassen, weil das ist ja auch eine natürliche Sprungbewegung den Ellbogen zur Hilfe zu nehmen.

Komplett sinnbefreiter Vergleich.
Dann würde aktiv auf einen anderen Spieler eingewirkt werden. Den Unterschied hatte ich im vorherigen Beitrag auch schon klar gemacht.

Vergleich, der Sinn gemacht _hätte_: Beim von dir beschriebenen Sprung und Kopfball nimmt man bei ganz _natürlicher_ Bewegung die Arme zum Schwungholen mit (kannst es ja gerne mal ohne versuchen). Wird man dabei vom Gegner aus kurzer Distanz an den Schwungarm angeköpft oder abgeschossen, sollte das mMn auch nie Elfmeter sein. Natürliche Bewegung, legale Bewegung, keine Absicht was Unsportliches zu tun.

Er hat die Arme halt hinter seinem Rücken zu halten, er ist nicht der Torwart. Wenn Verteidiger an der Seite eine Flanke versuchen abzuwehren, verschränken die ja auch hinter ihrem Rücken die Arme, nach der jetzigen Auslage können sie sich das ja jetzt sparen.

Ok, dann einfach agree to disagree.

"Er hat die Arme halt hinter seinem Rücken zu halten" ist nicht der Sport, den ich sehen oder ausüben will und genauso wenig von den Regeln gewollt.

Bei dem was du also willst, sollte am Anfang jeder Partie das Panzertape gezückt und jedem Feldspieler die Arme hinten fixiert werden.

Du bist schon so dran gewöhnt, dass du es verlangst...ich wäre froh, wenn es wieder verschwinden würde.


Na ja, er schafft es auch den rechten Arm rechtzeitig anzulegen, den linken Arm lässt er in der Schußlinie hängen. Da war schon eine Absicht hinter. Die Reaktion des Spaniers startet nicht erst beim Schuß, sondern schon vorher, weil er aus Erfahrung erahnen konnte, was passiert.
Aber selbst wenn es zu einem Tor geführt hätte, Füllkrug war sehr wahrscheinlich im Abseits vorher, das würde dann auch nicht zum Elfer führen, soweit ich weiß.

Bitte nicht die Gräfe-Argumentation. Der Spieler steht ja auch auch nicht gerade, sondern ist mit seinem ganzen Körper in Schräglage. Natürlich ist der rechte Arm dann schneller an der Hüfte als der linke. Trotzdem sieht man auch beim linken Arm die Abwärtsbewegung (erst abgespreizter, beim Einschlag senkrecht), EBEN WEIL er den üblichen Handballvermeidungsmove machen und den Arm hinter seinem Rücken verstecken will.

GIF 06.07.2024 13-59-02.gif


Wenn das auf die Distanz und bei der Ballgeschwindigkeit eine gesteuerte Abwehraktion gewesen wäre, wäre Cucurella mit Abstand der beste Torwart der Welt.


edit:
Und wenn wir das hättewärewenn eröffnen wollen: evtl. Abseits Füllkrug, aber vor allem meterweit Abseits Wirtz in Nähe der Schussbahn

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Bitte nicht die Gräfe-Argumentation. Der Spieler steht ja auch auch nicht gerade, sondern ist mit seinem ganzen Körper in Schräglage. Natürlich ist der rechte Arm dann schneller an der Hüfte als der linke. Trotzdem sieht man auch beim linken Arm die Abwärtsbewegung (erst abgespreizter, beim Einschlag senkrecht), EBEN WEIL er den üblichen Handballvermeidungsmove machen und den Arm hinter seinem Rücken verstecken will.

Anhang anzeigen 170172

Wenn das auf die Distanz und bei der Ballgeschwindigkeit eine gesteuerte Abwehraktion gewesen wäre, wäre Cucurella mit Abstand der beste Torwart der Welt.


edit:
Und wenn wir das hättewärewenn eröffnen wollen: evtl. Abseits Füllkrug, aber vor allem meterweit Abseits Wirtz in Nähe der Schussbahn


Argumente darf doch jeder bringen, das solltest du nicht ausschließen dürfen.
Du kannst ja mal selbst testen, wenn du die Bewegung des Spaniers versuchst nachzumachen, welcher Arm sich leichter anlegen lässt. Ich glaube, du wirst überrascht sein.
 
Argumente darf doch jeder bringen, das solltest du nicht ausschließen dürfen.
Du kannst ja mal selbst testen, wenn du die Bewegung des Spaniers versuchst nachzumachen, welcher Arm sich leichter anlegen lässt. Ich glaube, du wirst überrascht sein.

Es unterstellt einfach eine Absicht und bewusste Handlung als Reaktion, die so in dem kurzen Zeitrahmen gar nicht erfolgen konnte.

Guck in dem GIF oben doch mal im Hintergrund auf Wirtz, der wie gesagt im Abseits und Schussbahn(nähe) war, und beobachte, wann er erst anfängt zu zucken, weil er nämlich befürchtet den Ball von Musiala bei eigentlicher Flugbahn abzukriegen.

Cucurella hatte gar keine Chance Torwart zu spielen.
 
Sehe ich anders, du hast es vermutlich nicht selbst getestet. Er schaut auf den Ball, er antizipert die mögliche Schußlinie des Balls, er legt den rechten Arm gegen die Schwungbewegung an und wendet eher Kraft auf, um den linken Arm unten zu halten.
Ist eh zu müßig, das Ding ist gegessen. Der VAR hätte reagieren müssen, einfach um Klarheit zu schaffen.
 
Ja, sehen wir halt anders. Ich glaube nicht an The Flash Cucurella und Wirtz mit Schildkröten-Synapsen.

Und selbst wenn der VAR sich einmischt: Der Schiri-Chef hat vor dem Turnier gesagt, dass vertikale Arme, die angeschossen werden, keinen Elfmeter geben sollen.
 
Und als Sahnehäubchen, und ich das meine ich nicht als Troll, sondern ernst:
Ich hätte sogar einen Elfmeter für Spanien gegeben.

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Oder will jetzt jemand wirklich sagen, dass am Arm angeschossen werden unsportlich ist, aber andere Trikots zerren völlig fair, im Rahmen von Spiel und Regeln und in Ordnung?


Plus:

https://imgur.com/a/FSv1BJz
 
Ich fand die Spanier gestern stärker und sie haben ihre Chancen offensichtlich besser genutzt. Es gab viele Situationen, bei denen es auf die Entscheidung des Schiris ankam, bis auf eine kam Deutschalnd immer sehr glücklich weg.
Überrascht hat mich nur, dass Spanien nicht deutlich stärker als Deutschland war. Deutschland hats selbst verkackt, was es bitterer macht, zudem alle anderen Mannschaften auch nicht überragend spielen.
 
Und als Sahnehäubchen, und ich das meine ich nicht als Troll, sondern ernst:
Ich hätte sogar einen Elfmeter für Spanien gegeben.



Oder will jetzt jemand wirklich sagen, dass am Arm angeschossen werden unsportlich ist, aber andere Trikots zerren völlig fair, im Rahmen von Spiel und Regeln und in Ordnung?


Plus:

https://imgur.com/a/FSv1BJz
Dann wäre das halten bei Füllkrugs Pfostentreffer aber auch ein elfer gewesen. Der Spanier hatte da auch ganz schön am Trikot gezogen.
 
Puh, wie sich jetzt wieder irgendwelche 12 jährigen Bubis cool finden und im Hintergrund von Berichten von der Fanmeile den Wolfsgruß zeigen...
Das kann ja heiter werden heute abend.

Glaube ich bin beim weiteren Turnier jetzt für die Niederlande oder Schweiz. England für die Spieler die sie haben genau wie Frankreich echt grottig. Türkei wahnsinnig sympathisch genauso wie carvajal und cucurella.
 
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