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Der Ukrainekrieg

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Dr. Acula schrieb:
Manchmal wünsch ich mir Mutti Merkel zurück. Die hatte, anders als Scholz, die nötige Führungsstärke. Bin mir sicher, bei ihr hätte es solches Rumgedödel nicht gegeben und wir hätten schon längst viel mehr geliefert.

*Disclaimer: insgesamt bin ich dennoch Froh, dass die Ära Merkel vorbei ist.
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Stimmt die hätte das ganze Zeug dem Putin geliefert:lol:
 
Sicherheitsexperte Ischinger fordert deutsche Kampfpanzer für Kiew - „Hier in Davos wartet alle Welt auf grünes Licht aus Deutschland“

Der frühere Leiter der Münchner Sicherheitskonferenz, Ischinger, hat die Bundesregierung aufgefordert, der Ukraine den Einsatz von deutschen Kampfpanzern zu ermöglichen. Alle Welt warte darauf, dass Deutschland – mit oder ohne den USA – grünes Licht gebe, sagte Ischinger im Deutschlandfunk.


https://www.deutschlandfunk.de/hier...lt-auf-gruenes-licht-aus-deutschland-100.html
 
Gerri schrieb:
Scholz ist ein richtiger Wegduckkanzler...... hätten nur ein paar Prozent mehr Grün gewählt, hätten wir dieses Problem nicht.
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In Erinnerung bleiben wird er wirklich nicht. Egal wie Merkel war, sie war gefühlt in allen Krisen mittendrin und mitbestimmend - wie es eigentlich dem Status den Deutschland noch in der Welt hat, eigentlich auch gerecht wird. Scholz nimmt man gefühlt überhaupt nicht wahr, obwohl wir uns seit 3 Jahren im Dauerkrisenmodus befinden und das eigentlich immer Zeiten sind, in denen Politiker sich auch profilieren können. Das muss natürlich nicht immer so laufen wie bei Zelensky, der sich aus dem Nichts ein Denkmal geschaffen hat. Aber genauso, wie jeder Politiker den Kopf hinhalten muss wenn er Mist baut, auch wenn das oft eigentlich Mist von anderen Beamten ist, so gehen auch die vermeintlich guten Handlungen mit ihnen heim. Und hier haben sich die letzten zwei Monate Baerbock und Habeck unheimlich profiliert bei mir. Auch wenn sie das nicht alleine gemacht haben, sie stehen irgendwie dann doch dafür, dass wir nicht zuhause im Kalten sitzen, die Industrie nun doch nicht runterfahren musste etc. Eigentlich alles Punkte die ich von einem Bundeskanzler erwarten würde.
 
Scholz hat halt auch eine sehr Unglückliche Außenwirkung.
Es kommen ja auch nie klare Ansagen. Er könnte z.B. einfach mal sagen das sie sich jetzt bezüglich der Panzer Intern besprechen und die Entscheidung an Tag X kommt und fertig. Dann kann er ja auch hinter den Kulissen mit Biden besprechen was er will (auch wenn ich das in dem Fall weiter schwachsinnig finde).
Und auch mal Kante zeigen. Bestes Beispiel war doch die zusage der Marder. Da einigen sich Frankreich, die USA und Deutschland das sie Liefern und Macron prescht vor um gut auszusehen. Da muss Scholz dann auch mal den Arsch in der Hose haben und das mal genau so in die Kamera sagen. Aktuell wird Scholz aber in der Internationalen Politik gerne dafür genutzt sich auf seine Kosten zu Profilieren, eben weil alle wissen das er sich eh nicht wehrt.
Das konnte eine Merkel IMO schon deutlich besser, ich bin mir recht sicher das sie auch nicht vorgeprescht wäre und alles als erstes geliefert hätte, sie hätte sich dabei aber nicht so unheimlich ungeschickt angestellt.
Von dem was ich so sehe gehe ich auch davon aus dass das Baerbock besser hinbekommen hätte.
Was die Internationale Öffentlichkeitsarbeit angeht kann ich mir bis auf Laschet eigentlich kaum einen Deutschen Spitzenpolitiker vorstellen der das schlechter hinbekommen könnte.

Wie gesagt betrifft das nur das Auftreten, den Eindruck den er macht und nicht die Unterstützung an sich. Denn es wird ja von Deutschland viel getan.
 
wenn D keine leo2 liefern will bevor die amis ihrem abrams nicht das ok geben hat das einen grund.
ich finde oft wird zu leichtfertig geurteilt, anstatt man mal zwischen den zeilen liest, links rechts schaut und sich gedanken macht.

wenn es eine leichte entscheidung wäre (immerhin kann man hier verdienen), wäre sie schon getroffen.
 
Verdienen? Das tut wenn dann nur die Rüstungsindustrie, die Panzer werden wenn dann ja abgegeben und nicht Verkauft.
Und generell müßen wir uns auch nichts vormachen, von dem vielen Geld das die EU, die USA und Deutschland in die Ukraine schickt werden wir kaum etwas je wiedersehen. Nach dem Krieg wird und muss es eh erst mal einen Schuldenschnitt geben, ansonsten haben wir einen Failed State vor der Tür.
Und ich sage auch nicht das man einfach Leichtfertig bei allem sofort sagen soll ja machen wir, ich erwarte aber klare Ansagen. Scholz könnte auch nein sagen und dann hinzufügen dass das dann in 2 Monaten noch mal neu bewertet wird.
Klar sind auch die USA erstaunlich zögerlich wenn es um neue Waffengattungen geht, sie schaffen es dabei aber nicht so auszusehen als wären sie von anderen gegen ihren willen gezwungen worden zu sein.
Das ganze führ dazu das sich unsere Beziehungen zu den Osteuropäischen Ländern unnötig immer weiter verschlechtern.
Hier mal eine Statistik:
Ukraine Unterstützung.png

https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/welche-laender-unterstuetzen-die-ukraine-am-meisten/
Da gehört schon eine ordentliche Portion Inkompetenz dazu trotzdem in der Internationalen Öffentlichkeit so schlecht da zu stehen.
 
Cale schrieb:
Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Es gehört schon viel Inkompetenz bei der internationalen Öffentlichkeit dazu, wenn sie nicht erkennt, was wir Alles tun.
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Nein.
Die Politik weis ja ganz genau wie es wirklich aussieht. Scholz schafft es aber sich (und Deutschland) dabei so schlecht zu verkaufen das viele genau das ausnutzen. Es wäre schön wenn es einfach nur um Taten gehen würde, in der Realität muss man diese aber auch richtig "vermarkten", da ist in der Innen und auch in der Außenpolitik so.
Denn die meisten Menschen können oder wollen sich einfach nicht selbst weitergehend Informieren.
 
DaMeep schrieb:
Verdienen? Das tut wenn dann nur die Rüstungsindustrie, die Panzer werden wenn dann ja abgegeben und nicht Verkauft.
Und generell müßen wir uns auch nichts vormachen, von dem vielen Geld das die EU, die USA und Deutschland in die Ukraine schickt werden wir kaum etwas je wiedersehen. Nach dem Krieg wird und muss es eh erst mal einen Schuldenschnitt geben, ansonsten haben wir einen Failed State vor der Tür.
Und ich sage auch nicht das man einfach Leichtfertig bei allem sofort sagen soll ja machen wir, ich erwarte aber klare Ansagen. Scholz könnte auch nein sagen und dann hinzufügen dass das dann in 2 Monaten noch mal neu bewertet wird.
Klar sind auch die USA erstaunlich zögerlich wenn es um neue Waffengattungen geht, sie schaffen es dabei aber nicht so auszusehen als wären sie von anderen gegen ihren willen gezwungen worden zu sein.
Das ganze führ dazu das sich unsere Beziehungen zu den Osteuropäischen Ländern unnötig immer weiter verschlechtern.
Hier mal eine Statistik:
Anhang anzeigen 157233
https://interaktiv.tagesspiegel.de/lab/welche-laender-unterstuetzen-die-ukraine-am-meisten/
Da gehört schon eine ordentliche Portion Inkompetenz dazu trotzdem in der Internationalen Öffentlichkeit so schlecht da zu stehen.
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ja natürlich verdient in erster linie die industrie...das thema lobbyismus lassen wir aber besser

@DaMeep
ne, das is mir zu einfach. wenn es so wäre würden sie es so tun, ich denke da hängen zum teil ganz andere gründe daran als man vll annimmt. du sagst es selbst, zögern bei waffenlieferungen hat man nicht oft...
 
Muuhh schrieb:
ja natürlich verdient in erster linie die industrie...das thema lobbyismus lassen wir aber besser
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Das ist grade was die Rüstungsindustrie angeht eh nochmal ein sehr komplexes Thema. Das ist halt eine Industrie die zu 100% vom Jeweiligen Land in dem sie Produzieren abhängig sind.
Die Industrie traut Deutschland aber übrigens auch nicht wirklich über den weg. Die Bestellungen vom 100Mrd Paket kommen nicht, der Verteidigungshaushalt wird vermutlich nächstes Jahr von 1,5% auf 1,3-1,4% sinken, da ist einfach auch keine Planungssicherheit vorhanden. Daher werden die Kapazitäten bisher auch nicht, bzw. wenn dann nur zögerlich in Bereichen Ausgebaut wo auch viel an das Ausland geliefert werden kann, vor allem bei Munition.

edit
Ich sage ja auch gar nicht das da nicht evtl. Bedenken vorhanden sind die wir nicht kennen.
Es geht darum wie man damit umgeht, das machen alle anderen einfach deutlich besser.
 
Man muss auch einfach mal aussprechen, dass allen voran die Ukraine und Polen sehr gut verstehen, Deutschland vor sich her zu treiben. Sie haben so eine Dynamik losgetreten und befeuern sie immer weiter, in der es so aussieht, als tue Deutschland nichts, um die deutsche Regierung zu immer mehr Unterstützung zu treiben. Und Scholz wirkt in dieser Dynamik zwangsläufig wie ein Getriebener.
Wenn er morgen Leos zusagt, bringen Kiew und Warschau Schiffe, U-Boote und Kampfjets ins Spiel, und das muntere Treiben geht weiter.
 
Naja, was heißt Deutschland vor sich her treiben. Polen ist halt in der Situation, dass sie die Logistik für Kriegsgerät aus dem Westen liefert. Und das machen sie wirklich gut. Vielleicht ist ihnen das ein wenig zu Kopf gestiegen. Ich würde nicht zu viel darauf geben, was Polen aktuell sagt.

Außerdem ist der Ukraine mit Panzern aus Deutschland in der Stückzahl wenig geholfen. Eigentlich müsste die Ukraine jetzt in die Offensive. Mit dieser spärlichen Bestückung die aus dem Westen kommt wird das aber nicht gelingen. Was heißt gelingen? Das wird man so gar nicht erst versuchen und den Krempel für Guerilla-Taktiken zweckentfremden. Sieht momentan nicht gut für die Ukraine aus, die das Momentum nicht wirklich nutzen kann und Russland auf der anderen Seite sich scheinbar warmgelaufen hat.
 
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