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Der Ukrainekrieg

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Bundesaußenministerin Baerbock hat sich nach ihrem Besuch in der ostukrainischen Stadt Charkiw für weitere Waffenlieferungen ausgesprochen.

Diese Waffen und die ebenfalls angesprochenen Systeme zur Luftsicherung wurden und werden ja geliefert.

Ich verweise hierbei auf:
https://www.tagesschau.de/inland/ukraine-baerbock-tagesthemen-101.html

"In der Debatte um die Lieferung von Kampfpanzern rückt Außenministerin Baerbock auch nach ihrem Besuch in der Ostukraine nicht vom Nein der Bundesregierung ab. In den tagesthemen sagte sie, man überprüfe aber immer wieder, wie man helfen könne."

Ich lese übrigens im Moment von vielen angeblichen Befürwortern unter den Politikern für Leo 2 Lieferungen, die das so gar nicht gesagt haben. Einiges an Berichterstattung ist da schon fragwürdig.
 
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Orignal Tweet
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Zuletzt bearbeitet:
Ich finde es schade, dass hier weiterhin auf der Basis von irgendwelchen Twitteraccounts spekuliert wird, anstatt einfach die normalen Nachrichten abzuwarten. Von der angeblichen Phosphorgeschichte vor Tagen habe ich jedenfalls sonst nichts mehr gehört. Die Polen haben damals auch Migs verprochen ... die sie dann von Polen nach Deutschland (falsche Richtung!) fliegen wollen, damit die Amis die von Deutschland aus in die Ukraine fliegen. Die Amis haben das abgelehnt und von den Migs an die Ukraine wurde nie mehr etwas gehört.
 
Jain.
Die Russen sind leider kurz davor Solja Einzunehmen und wenn sie das schaffen wird es für die Ukrainer in Bachmut auch eng.
Und Bachmut ist ein wichtiger Logistischer Knotenpunkt.
Ist jetzt nichts in der Größenordnung vom Kriegsbeginn oder wie die Rückeroberungen der Ukrainer im Herbst, wäre aber schon ein ordentlicher Dämpfer für die Ukrainer.
 
Also die Sache mit der Leolieferung hat sich leider nur zum Teil bewahrheitet. Es handelt sich wieder um ein einseitiges öffentliches Vorpreschen Polens, welche dann aber doch nicht liefern, sondern die Entscheidung auf ihre Verbündeten schieben. Hier gilt das Gleiche wie bei den Flugzeugen letztes Jahr: wenn sie wirklich ans Nachbarland Ukraine liefern wollten, dann könnten sie es einfach tun. In Deutschland wird die kaum jemand aufhalten (können), denn hier fordern viele "Führung" und nach vorne preschen.
Ob der Ukraine aber irgendwelche theoretisch von Polen gelieferten Panzer militärisch helfen, das wage ich genauso anzuweifeln, wie die theoretischen Flugzeuge von Polen vom letzten Jahr. :( Als Alternative zum einseitigen verbalen Vorpreschen kann Polen im besten Fall für die Ukraine noch interne Abstimmungen der NATO ausgeplaudert haben, wenn ihr Vorhaben Wirklichkeit werden soll. Das wäre leider ebenfalls ein Unding. So aber wird Deutschland erstmal sagen: "äh was" und aus Polen wird dann wieder Deutschland runter gemacht. Mehr ist das Ganze im ersten Moment nicht.
Leider gibt es da eine andere Komponente, nämlich das seltsame Timing: Da schon wieder zeitgleich Reparationen von Deutschland gefordert werden, siehe den heute veröffentlichen Gastbeitrag vom polnische Ministerpräsident im Spiegel, muss ich leider von einer weiteren feindliche Propagandaaktion von Polen in Richtung Deutschland ausgehen. Im Grunde genommen eine Wiederholung der Aktionen letztes Jahr.
https://www.spiegel.de/geschichte/w...derung-a-4607094b-490d-485c-bef3-187404199cc5

Wo das der Ukraine helfen soll, kann ich überhaupt nicht erkennen. Bevor hier jemand noch damit anfängt, dass dieser Schritt Polens berechtigt wäre und das ausgerechnet jetzt, dem kann ich nur eines sagen: sollte diese Forderung parallel zum Ende des Krieges in der Ukraine erfüllt werden, dann ist das bei der hohen Summe alles Geld, welches die Ukraine in dem Moment sicherlich nicht bekommen wird. Wenn man das aber gar nicht aus Polen möchte, dann muss ich aber fragen, warum diese Reparationsforderungen an Deutschland bereits zweimal zu Unzeiten im Krieg in der Ukraine gestellt wurden.


Ich hab die Misleading tweets mal entfernt. Original tweet ist auch nach wie vor verlinkt.

Ansonsten auch jetzt in den "normalen" Nachrichten, falls "normal" genug.

https://www.spiegel.de/ausland/russ...ar-hin-a-7aa5664e-6525-4c3b-9072-25489a8827eb

@Soundwave weil du etwas nicht hörst hat es nicht stattgefunden? Btw. habe weder ich, noch die Quelle, explizit von Phosphor gesprochen.

Es wurde vor Tagen in dem Thread etwas von Twitter gepostet, daraufhin wild etwas mit Phosphor spekuliert und dann zog man noch unnötig Israel rein. Und das wegen irgendeinem Tweet von sonstwem. In den seriösen Nachrichten konnte das nicht bestätigt werden. Um deine Frage zu beantworten: ein Tweet von irgendeinem Account aus dem Internet ist für mich keinerlei seriöse Informationsquelle und darauf sollte bei ernsten Diskussionen - meiner Meinung nach - komplett verzichtet werden.
Ich wüsste auch nicht, wieso ein "Cat owner from Kherson" mehr über Panzerlieferungen wissen sollte, also die Auslandskorrespondenten von deutschen Medien. Ob der viele oder wenige Follower hat interessiert mich dabei null. Ich kann dir heiße Frauen mit Millionen von Followern auf social media nennen und die würde ich bei einem Krieg ebenfalls nicht als Infoquelle befragen. Das können unser Journalisten gerne überprüfen und die haben ja überall Quellen und Netzwerke und ordnen das ein. Die machen halt meistens mehr, als nur polnisches Regionalfernsehen zu schauen und daraus irgendwelche angeblichen Nachrichten herauszuinterpretieren, von denen nicht viel übrig bleibt. Teilweise wird deshalb auch verzögert veröffentlicht, weil man das eben erst einmal überprüfen muss. In diesem Fall offenkundig zurecht.
Was bleibt denn hier von der Twitternachricht oben übrig? Er hat die Aktion Polens unreflektiert wiedergegeben, obwohl jetzt gar keine Leo 2 kommen und auch jetzt nicht von der Koalition angekündigt wurden. Wir haben jetzt also über Luft geredet. was mir in Zusammenhang mit Polen nicht zum ersten Mail bei diesem Krieg passiert ist. Zeitgleich musste ich dazu etwas Negatives über Polen schreiben, damit klar wird, das das nicht die erste solche Aktion und kein Versehen war und man sich nicht zuviel Hoffnung machen sollte, das da jetzt etwas passiert. Die Ukraine hat davon jetzt nichts.
Ob Leos in Zukunft geliefert werden ist eine Milchmädchenrechnung, weil das ohnehin einer der nächsten logischen Schritte wäre, sofern der Westen Waffenlieferung weiter aufdreht. Dazu hätte es weder Kommentare aus Polen noch anonyme Twitterer gebraucht, denn das wurde bereits vorher in Deutschland diskutiert.

Das mit dem Posten von Twitternachrichten ist nicht böse gemeint. Ich muss jetzt allerdings sagen, nicht deine Schuld, das mich diese Diskussionen basierend auf random Twitternews zeitlich erschöpfen. Ich habe schon an verschiedenen Stellen im Forum angemerkt, dass das meiner Ansicht nach eine problematische Angewohnheit in diesem Forum ist, dass beliebige Twitteraccounts als Newsquelle verwendet werden. Das wird sich auch nicht wegen mir ändern. Während ich das bei weniger wichtigen Themen tolerieren kann, habe ich damit in Zusammenhang mit Politik oder Krieg einfach erhebliche Probleme. Das Checken der Twitteraccounts kostet mich außerdem jedesmal mehr Zeit, als die Nachricht selbst. Dann kostet es mich noch mehr Zeit, wenn ich noch nach anderen Newsquellen suche. Einfach auf eine Twitternachricht mit Katzenlogo hin einen empörten Kommentar zu posten, das ist für mich keine Option. Ich bin mir daher im Moment auch nicht so sicher, ob ich hier im Forum in der Form weitermachen werde. Ich fühle mich nicht besser informiert und es kostet Zeit und es ist unbefriedigend über Luftnews zu diskutieren. :(
 
Ich finde es schade, dass hier weiterhin auf der Basis von irgendwelchen Twitteraccounts spekuliert wird, anstatt einfach die normalen Nachrichten abzuwarten. Von der angeblichen Phosphorgeschichte vor Tagen habe ich jedenfalls sonst nichts mehr gehört. Die Polen haben damals auch Migs verprochen ... die sie dann von Polen nach Deutschland (falsche Richtung!) fliegen wollen, damit die Amis die von Deutschland aus in die Ukraine fliegen. Die Amis haben das abgelehnt und von den Migs an die Ukraine wurde nie mehr etwas gehört.

Daran muss man sich leider hier gewöhnen egal ob im Gaming Bereich oder bei anderen Themen es werden immer einige Tweets verlinkt ohne das abgewartet wird ob es überhaupt reale Nachrichten sind oder nur irgendwelche Wichtigtuer.
 
@Soundwave

wie kommst du darauf, dass Polen einfach liefern könnte wenn sie wollten?

Wer soll sie denn davon abhalten? Die Freigabeklausel? Das nicht existierende Land zwischen Polen und Ukraine? Wenn Polen sowieso darauf aus ist Deutschland schon wieder eins reinzuwürgen, dann macht die Vertragsverletzung in Bezug auf die Leopardfreigabe nichts mehr aus. Ihre militärischen Güter haben sie sowieso inzwischen in Südkorea bestellt. Wo ist da außerdem noch der moralische Unterschied, wenn man jetzt eine sofortige Freigabe mit Öffentlichkeitsaktionen regelrecht erpressen möchte? Mit einer internen Absprache unter Verbündeten haben die Aktionen von Polen schon lange nichts mehr zu tun. Wenn sie jetzt einfach liefern würden, dann hat die Ukraine wenigstens etwas davon. Die Frage ist allerdings, ob es ihnen wirklich um die Ukraine geht. Die wollten wohl eher in die bereits abgesegnete Aktion zwischen Fra, D und USA mit Panzerlieferungen reinkrätschen.

Mittelfristig ist eine Lieferung von Leopard und anderen Panzern sowieso der nächste Schritte und dazu hätte es das erneute antideutsche Manöver von Polen nicht gebraucht. Das war jetzt genauso überflüssig, wie die Aktion mit den Migs letztes Jahr. Von der letztes Jahr und zusätzlich diese Woche im Spiegel vom polnischen Ministerpräsidenten in einem Gastbeitrag aufgestellten Reparationsforderungen an Deutschland wegen dem 2. WK gar nicht zu reden.
Nach dem ganzen hin und her diese Woche fühle ich mich jedenfalls mit meiner Bewertung zu den wirklichen Panzerlieferungen vom Wochenende 100% bestätigt. Deutschland muss sich weiter an Frankreich halten, sonst steht es nachher alleine da, denn Polen ist kein verlässlicher Verbündeter und ich halte mich in der Bewertung Polens aufgrund der Kriegssituation wohlgemerkt noch zurück.
 
@Soundwave

wie kommst du darauf, dass Polen einfach liefern könnte wenn sie wollten?

Die Türkei hat ihre Leo 2 auch in ihren völkerrechtswidrigen Kriegen in Nordsyrien trotz Verbotsklausel einfach eingesetzt. Da kannst du als Staat wenig machen, wenn sich ein anderer Staat über Verträge hinwegsetzt. Bei Polen wäre es vermutlich sogar noch verzwickter, weil ein EU-Land ein anderes EU-Land vermutlich kaum sanktionieren könnte.


Zu Bachmut/Soledar: Ich bin davon überzeugt, dass die strategische Bedeutung dieser Kleinstädte überschätzt wird, nicht zuletzt angetrieben durch die ukrainische Propaganda, die sie seit Monaten zum Dreh- und Angelpunkt des Krieges erklärt - ich denke, hier wurde und wird von Seiten Kiews versucht, Russlands Ressourcen auf Bachmut zu konzentrieren, um diesen Prestigesieg einzufahren. Und diese Strategie ist voll aufgegangen.

Russland verheizt wer weiß wie viele Truppen, um mit Bachmut und Soledar am Ende des Tages wenige, recht unbedeutende Quadratkilometer einzunehmen, während die Ukraine längst neue befestigte Verteidigungsanlagen hinter Bachmut angelegt hat. Wenn Russland die beiden Städte wirklich nimmt, ist das ein Pyrrhussieg, dessen Ressourceneinsatz in keinem Verhältnis steht zum Erfolg.

In ähnlichen vermeintlichen Prestige-Offensiven hat übrigens Nazi-Deutschland einen bedeutenden Teil seiner militärischen Ressourcen geopfert, um für den Gesamtkrieg recht unbedeutende Raumgewinne zu erzielen: Stalingrad, Kursk, Operation Bodenplatte und die Ardennenoffensive wären hier unter anderem zu nennen.
 
Als jemand der keine Ahnung von strategischer Kriegsführung hat, lese ich hier immer wieder gerne mit. Grade die Beiträge von Leuten die da ein gewissen Hintergrundwissen haben.
Bitte nicht damit aufhören :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich fand das Video sehr interessant, da wird Bachmut höhere Bedeutung zugemessen:

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