Der Nachrichten Thread
- Ersteller Gerri
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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Vetulus
THE PASSWORD IS JOSHUA
Ich kann die These mittlerweile auch nicht mehr verstehen - der Markt kann eben nur regeln, wenn die richtigen Voraussetzungen da sind.Jep... weil der Mark regelt!
Der Benzinmarkt ist ein völlig unelastischer Oligopolmarkt, an dem sich lediglich die Mineralölkonzerne die Taschen vollmachen, ohne dass die Kohle über Transferzahlungen auf Grund international steuerrechtlicher Optimierungen der Konzerne angemessen wieder in den Taschen des Steuerzahlers landet. Mit Markteregelungen hat das nichts mehr zu tun. Kartellbehörden und Politiker werden dazu noch ordentlich geschmiert, was Marktmechanismen vollkommen aushebelt. Früher habe ich auch mal das Märchen vom regelnden Markt geglaubt - man muss aber langsam zu dem Schluss kommen, dass die Mechanismen ebenso an der Utopie und am Menschen scheitern wie der Kommunismus.
Zuletzt bearbeitet:
Gigabyte
Spam Front
Ja, und ich habe den Vergleich zu einer Limousine gemacht.Es ging um SUVs
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Soll ich dann noch einen Vergleich von deiner Limousine zu einem (Hybrid)-Kompaktwagen machen...
Es ging darum das nicht alle SUVs 2 Tonnen + X leer wiegen und 10 + X Liter schlucken...
Wenn meine Frau damit gefahren ist hatte sie immer eine 7 vorne stehen. Rekord lag mal bei 6,9 Liter auf Langstrecke.
Es geht beim SUV auch nicht nur um den Verbrauch, sondern auch (vor allem in den Städten) wieviel unnötigerweise an Platz für die Dinger zusätzlich verbraucht wird.
Egal ob auf der Straße selbst, beim Überholen (bspw. eines Fahrrades) als auch beim Parken.
Aber man wird das vermutlich kaum ändern können.
Die meisten Menschen sind ausschließlich auf sich bedacht und interessieren sich einen scheiß für andere,
und das nicht nur im Straßenverkehr.
Kaum etwas was die meisten Menschen so machen macht "Sinn", aber das ist noch ein ganz anderes Thema
Naja, meiner Meinung nach hat sich das irgendwie verselbstständigt.
SUVs sind irgendwie das Feindbild vieler geworden, wobei der nun halt auch nicht mehr Platz wegnimmt als ein Kombi oder sogar eine Limousine (in der Länge). In der Breite sinds vielleicht ein paar cm, aber die machen es nun auch nicht aus (imho).
Und der Verbrauch ist da auch nicht mehr als bei anderen Autos.
Ein Porsche ist zB jetzt auch nicht effizienter. Aber naja.
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Soll ich dann noch einen Vergleich von deiner Limousine zu einem (Hybrid)-Kompaktwagen machen...
Es ging darum das nicht alle SUVs 2 Tonnen + X leer wiegen und 10 + X Liter schlucken...
Wenn meine Frau damit gefahren ist hatte sie immer eine 7 vorne stehen. Rekord lag mal bei 6,9 Liter auf Langstrecke.
Ich finde dein Beispiel zeigt die Ineffizienz von SUVs perfekt auf.
Die Bauart braucht fast niemand, und dann zu argumentieren dass man nur innerhalb der selben Bauart die Effizienz vergleichen darf ist nicht sonderlich klug. Der Nächste Argumentiert dann dass sein Pick Up nur 15 Liter verbraucht und dass für einen Pick up eh ein spitzen Wert ist. Für ein Auto isses aber ein miserabler Wert.
Dein Subaru mit Verbrauch von 8,5 Liter verbraucht übrigens mal eben flotte 50% mehr Sprit als mein 200PS Allrad Benz. (Kombi, ca. 1600 KG Leergewicht)
Bei normaler Straßenfahrt 5,5 Liter Verbrauch, wenn man drauf achtet 4,5 Liter.
Soviel zur Effizienz deines und allgemein von SUVs.
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Gerade in der Breite machen es die paar cm aus.
Der Durchschnittliche ParkplatzTiefgargenplatz ist so eng wie nur möglich designt um möglichst viele Stellplätze zu bekommen.
Bedeutet die Rechnung ist:
Enge Parkplätze + unnötig breite/ große Fahrzeuge
Gerne gepaart mit der Unfähigkeit von Menschen auch nur im Ansatz mit Hirn zu parken.
Mondknallschlumpf
Forenleiche
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Nachgerechnet (wie bei mir) oder laut deinem Bordcomputer - dann darfst du bei deinem Verbrauch gerne nochmal 0,5 Liter mindestens draufpacken denn die BC "schönen" gerne die Werte...
Wäre ich jetzt noch in D würde ich wahrscheinlich einen Tesla Model Y fahren
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Nachgerechnet (wie bei mir) oder laut deinem Bordcomputer - dann darfst du bei deinem Verbrauch gerne nochmal 0,5 Liter mindestens draufpacken denn die BC "schönen" gerne die Werte...
Wäre ich jetzt noch in D würde ich wahrscheinlich einen Tesla Model Y fahren
70 Liter Tank mit im Schnitt zwischen 1200 - 1300 KM Fahrleistung.
(auch 1400KM kamen schon vor, allerdings nur hin und wieder daher die niedrigeren 1200 zur Berechnung)
Ergo +- 5,5 bis 5,8 Liter
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Ok. Du KÖNNTEST aber auch ein anderes Auto fahren was nochmal 1-1,5 Liter weniger verbraucht...
Daher macht es schon Sinn dieselbe oder ähnliche Fahrzeug-Klasse und - Größe miteinander zu vergleichen!
Der_Geächtete
Von allen Körperteilen, sind Polypen meine Stars
Ich kann dein Argument nicht nachvollziehen.
Das Thema war die Aussage ein SUV sei bei der Effizienz gar nicht so weit weg von anderen Autos.
Darauf folgt die Aussage: "naja wenn man mal vergleicht ist er ziemlich weit weg"
Und dein Argument darauf ist nun: Man könnte immer besser sein?
Primär muss ich meinen realen Anforderungen nachkommen und nicht einem theoretischem Ideal.
In der Theorie KÖNNTE ich auch alles mit dem Fahrrad fahren, in der realen Welt muss ich 20K KM Jahreslaufleistung (=ich bin fett und schaff nur 40KM am Stück am Fahrrad), Alpinen Bedingungen (=Allrad) 4 Personen (=Größe) sowie Lastfahrten (=Kofferraum) gerecht werden. Dazu wollte ich einen möglichst sparsamen und sauberen Motor, und 2018 war der Benz da mitunter einer der saubersten und effizientesten. Das sortiert schonmal gute 5/6 des Gesamtmarktes aus.
Wir können diesen Ansatz aber gerne auf SUVs ummünzen.
Ich behaupte (Behauptung = ich habe keine Zahlen dazu) dass 3/4 der SUVs nicht gekauft würden, wäre die Kaufentscheidung an die realen Bedürfnisse gekoppelt.
Edit:
Um das klar zu benennen, ich führe übrigens keinen Feldzug gegen SUVs.
ich werd wahrscheinlich mit dem zukünftigen E-Auto nicht drum rum kommen auch so einen Panzer zu organisieren da es ja defakto keinen E Kombi gibt. Ich bin aber der Überzeugung dass man in der Beurteilung schon ehrlich und fair bleiben sollte.
mindVex
Natural Born Chiller
Ich find die Argumentation, dass ein SUV ja auch sparsam kann (und man dann Vergleich mit älteren Autos herstellt), immer ein bisschen ein Greenwashing und Gewissensbereinigung. Denn man könnte natürlich mehr Sprit einsparen, wenn man einen Nicht-SUV mit gleichem Baujahr fahren würde.
Ist ja ok, wenn jemand aus Emotionen heraus lieber SUV fährt (was vermutlich bei 95% der Fall ist), weil einem das mehr taugt, aber dann sollte man nicht behaupten, dass das für die Umwelt jetzt nicht schlimmer als ein etwa gleich altes Auto mit weniger Gewicht und Verbrauch wäre.
Ich hab jetzt hier keinen direkt angesprochen, hab's nur überflogen und wollte meine 5 Cent beisteuern. ;-)
Ist ja ok, wenn jemand aus Emotionen heraus lieber SUV fährt (was vermutlich bei 95% der Fall ist), weil einem das mehr taugt, aber dann sollte man nicht behaupten, dass das für die Umwelt jetzt nicht schlimmer als ein etwa gleich altes Auto mit weniger Gewicht und Verbrauch wäre.
Ich hab jetzt hier keinen direkt angesprochen, hab's nur überflogen und wollte meine 5 Cent beisteuern. ;-)
Yzerman
Alle Konsolen sind grün
Ist aber schon sehr viel. Habe auch einen Allrad, Diesel und SUV (Q2). Wiegt auch fast 1,6t. Verbrauch liegt bei mir aber unter 6 Litern. Also eigentlich so wie vom Hersteller angegeben (5,3-5,8l).
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Ich fahr auch eher flott...
Yzerman
Alle Konsolen sind grün
Ich nicht so.
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Nochmal: Mir ging es nur darum aufzuzeigen das nicht jedes SUV immer ein 2+X Tonnenmonster mit 10 + X Verbrauch sein muss.
Wir haben nach Bedarf und nicht nach Lifestyle ausgesucht.
Davon abgesehen - wenn du über alle Fahrzeuggrößen und Klassen vergleichst: Was ist dann mit den Sport/Power Autos V6 Turbo/V8 die ja auch ein paar hier im Forum fahren und wo unter 12 Liter Super Plus nichts geht da es keinen Spaß macht?
Sind die dann schlimmer oder weniger schlimm - da ja kein SUV?
Cybernet1000
Cyan Tech-Nick Master
Der Q2 ist aber auch noch etwas kleiner und windschlüpfriger wie ein Forester...Ich nicht so.
Das ist das nächste was obendrauf kommt.
Auch wenn ich gleich gelyncht werde (was mir aber herzlich egal ist) Tempolimit 130km/h.
Regeln sind doch für viele Autofahrer eh kein Problem, da wird auch mit 50km/h durch die 30km/h Zone gekachelt.
Also ist doch das Tempolimit völlig egal
Leider haben wir da so ne kleine Klientelpartei durch die fast wieder nichts sinnvolles möglich ist
