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XS Xbox Series X/S (1 Betrachter)

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

  • Musik und Videos schauen brauchen keine fette Leitung.
    als Musikstreaming aufgekommen ist, gab es durchaus noch Leitungen, die mit der Bandbreite dafür Probleme hatten.
    Also Videostreaming aufgekommen ist, gab es noch viele Leitungen, die mit der Bandbreite Probleme hatten.
    Als 4K Streaming aufgekommen ist, gab es viele Leitungen, die die Bandbreite für 4K HDR und Surround Sound absolut nicht hergaben.

    Heute ist das für 95% der Menschen kein Problem mehr.
    Was eine "dicke Leitung" ist, der Maßstab verschiebt sich ständig.

    Das wird mit der Bandbreite für Game-Streaming auch so kommen. Internetanbindungen werden besser, (ja, auch in DE :D ) und Aufgaben, die irgendwann mal nicht möglich oder nur für die Leute mit dicker Leitung drin waren, werden Normalität.
    5G kann z.B dafür sorgen, dass zusätzlicher Input Lag durch die Leitung gegen 0 geht, aber auch so haben viele Internetanbindungen einen einstelligen Ping. Ich hab stabile 6ms über LAN-Kabel. Da ist die Leitung absolut kein Faktor mehr für den INput Lag.


    ich sehe es auch so, dass auch Spiele perspektivisch von der überwiegenden Anzahl der Nutzer gestreamt werden und nur noch Liebhaber auf lokale Geräte setzen werden - wie es heute auch bei Musik und FIlmen der Fall ist. Die Masse streamt und Liebhaber haben ihre Schallplatten, CDs oder Blu-Ray-Player im Einsatz, weil das mehr Haptik gibt und auch noch das letzte Quäntchen Qualität. Aber sobald eine gewisse Qualitätsschwelle überschritten ist, stört es die Masse nicht mehr, dass es NOCH besser ginge.

    Bei mitrbeobachte ich das bei Filmen. Wenn ich mir das 4K HDR Bild von Netflix oder D+ anschaue, reicht mir das vollkommen aus. Ich weiß, dass BDs noch mehr liefern, aber es ist mir schlichtweg egal.
    Kann sein, dass ich bei Spielen zu den Enthusiasten gehören werde, die sich so lange wie möglich an lokale Konsolen klammern werden - keine Ahnung.
    Aber Streaming ist die Zukunft, das ist imo unausweichlich.
     
    als Musikstreaming aufgekommen ist, gab es durchaus noch Leitungen, die mit der Bandbreite dafür Probleme hatten.
    Also Videostreaming aufgekommen ist, gab es noch viele Leitungen, die mit der Bandbreite Probleme hatten.
    Als 4K Streaming aufgekommen ist, gab es viele Leitungen, die die Bandbreite für 4K HDR und Surround Sound absolut nicht hergaben.

    Heute ist das für 95% der Menschen kein Problem mehr.
    Was eine "dicke Leitung" ist, der Maßstab verschiebt sich ständig.

    Das wird mit der Bandbreite für Game-Streaming auch so kommen. Internetanbindungen werden besser, (ja, auch in DE :D ) und Aufgaben, die irgendwann mal nicht möglich oder nur für die Leute mit dicker Leitung drin waren, werden Normalität.
    5G kann z.B dafür sorgen, dass zusätzlicher Input Lag durch die Leitung gegen 0 geht, aber auch so haben viele Internetanbindungen einen einstelligen Ping. Ich hab stabile 6ms über LAN-Kabel. Da ist die Leitung absolut kein Faktor mehr für den INput Lag.


    ich sehe es auch so, dass auch Spiele perspektivisch von der überwiegenden Anzahl der Nutzer gestreamt werden und nur noch Liebhaber auf lokale Geräte setzen werden - wie es heute auch bei Musik und FIlmen der Fall ist. Die Masse streamt und Liebhaber haben ihre Schallplatten, CDs oder Blu-Ray-Player im Einsatz, weil das mehr Haptik gibt und auch noch das letzte Quäntchen Qualität. Aber sobald eine gewisse Qualitätsschwelle überschritten ist, stört es die Masse nicht mehr, dass es NOCH besser ginge.

    Bei mitrbeobachte ich das bei Filmen. Wenn ich mir das 4K HDR Bild von Netflix oder D+ anschaue, reicht mir das vollkommen aus. Ich weiß, dass BDs noch mehr liefern, aber es ist mir schlichtweg egal.
    Kann sein, dass ich bei Spielen zu den Enthusiasten gehören werde, die sich so lange wie möglich an lokale Konsolen klammern werden - keine Ahnung.
    Aber Streaming ist die Zukunft, das ist imo unausweichlich.
    Ich glaube du verwechselst Streaming gerade mit Musik Downloads oder so. Die Aussage bleibt an sich immer noch richtig so, für Musikstreamin und Videostreaming braucht man keine 100mbit Leitung, da reichen locker 6mbit aus um 1080p zu streamen, bei Musik ja sogar noch weniger.

    Streaming von Musik war erst ab 2012 mit dem Einstieg von Spotify populär, Netflix kam sogar noch später, nämlich 2014.

    Wir beide wissen das Musikstreaming vor Spotify und Videostreaming vor Netflix nicht wirklich präsent war und eher wie jetzt xCloud, PS Now oder Stadia lief. 4K kam ja sogar noch später, war ich damit sagen will ist folgendes, zu diesen Zeiten hatten die meisten Menschen mindestens 6-16 MBits Werk nicht sonst mehr, unterwegs mit LTE hatte man sogar teilweise 50 Mbit.

    ja natürlich verschiebt sich die Bedeutung von „dicke Leitung“ ständig, ich dachte aber das man das schon richtig verstehen würde, dies dicke Leitung müssen der Großteil der Menschen zu Verfügung stehen, und das eben überall, wie es beim Musiksammlung und Videostreaming auch der Fall war, seit 2010 hat man mit LTE auch unterwegs Musik und Videos schauen können.
     
    Also als Videostreaming aufkam hatte ich eine 2mbit Leitung und mehr war auch nicht möglich :gerri:
    Jetzt sitze ich hier mit einer Gigabit Leitung die sogar noch günstiger ist als die 2mbit damals.

    Generell kann ich mir vorstellen das sich grade im Bereich der Konsolen gamer Cloud Gaming schnell durchsetzen kann wenn die Technik so funktioniert wie sie soll.
    Am PC wird das eine deutlich größere Herausforderung. Was mitunter am Eingabegerät Maus liegt, da merkt man jedes fitzelchen Eingabeverzögerung stark. Nicht grundlos geht es bei PC Monitoren mehr um immer höhere Bildwiederholraten und weniger um Auflösung HDR usw. Da sind sogar schon 10ms Eingabeverzögerung durch streaming absolut inakzeptabel, zumindest im shooter Bereich der auf dem PC sehr wichtig ist. Generell scheint der Anteil der Enthusiasten am PC aber auch deutlich höher zu sein.

    Und generell ist ja auch alles im Wandel. Ich kaufe z.B. seit Jahren keine Disks mehr, egal ob Spiele, Filme oder Musik. Digital ist einfach so viel Praktischer, selbst große Games sind nach wenigen Minute startbereit, keine Disk wechselei, keine Vollen Regale die ich heute einfach nicht mehr haben will. Und beim Gamepass z.B. bietet sich Streaming auch absolut an. Man besitzt ja nicht mal mehr eine Lizenz, wenn da Streaming funktioniert würde ich das auch sofort nutzen (ist bei mir noch nicht der Fall, mein Test war echt absolut enttäuschend).

    Mal ganz davon ab das es gut möglich ist, das Cloud Gaming in ein paar Jahren evtl. die einzige Möglichkeit ist noch signifikante Grafikverbesserungen zu erschwinglichen preisen zu bekommen. Siehe dazu den Artikel :
    https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2020-xbox-series-s-big-interview
    Hier wird von MS erklärt wie es zur Series S kam. Der wichtigste Grund war das die Preise für die Chips im laufe der Zeit kaum noch fallen, wodurch sie meinen das es nicht möglich ist die Series X im laufe der Generation auf einen Massenmarkt tauglichen Preis zu drücken.
    Das wollten sie mit der OneX so machen, ging aber nicht da sich die Produktionskosten kaum drücken ließen.
    Eine Verkleinerung der Strukturen bring "nur noch" Verbesserungen bei der Effizienz und ermöglicht mehr Transistoren pro Chip. Der Preis pro Transistor bleibt aber gleich. Also wird dann die Kühllösung und das Netzteil evtl. etwas günstiger, das war es dann aber auch.
    GPU/CPU/SoC sind aber die mit Abstand teuersten Komponenten in Konsolen/PCs.

    Daher muss hier auch eine Lösung gefunden werden. Denn ich denke niemand will in 6Jahren wieder 500€ für eine neue Konsole ausgeben die dann nur ~50% Mehrleistung durch eine verbesserte Chip Architektur hat und etwas mehr Ram und SSD Speicher hat (denn da sinken die Kosten je GB noch).

    Stärkere Cloud Server würden das für uns dann natürlich auch teurer machen, aber lange nicht in dem Ausmaß wie neue Consumer Hardware.

    Was für ein Text schon wieder. Kurz gesagt sehe ich Cloud Gaming aus den oben genannten gründen auch als die Zukunftstechnologie für den Massenmarkt wenn sie die Eingabeverzögerung in den Griff bekommen. Was bei Spielen mit Controller aber absolut möglich sein sollte.
    Kann also gut sein das wir grade vor unseren letzten klassischen Next-Gen Konsolen sitzen.
     
    Die Lösung wäre doch denkbar einfach. Generationen länger laufen lassen. Nicht 5-7 Jahre sondern 10-12 Jahre Minimum. Nach 4k dann 8k, das wird halt nicht gut gehen, bzw. nicht bezahlbar bleiben. Ich sehe es an dieser Stelle auch unvermeidbar irgendwann ins Streaming auszuweichen als Hersteller, nur wird das auch nicht funktionieren, weil ein Teil der Gamerschaft da nicht mitziehen will, kann oder wird. Sei es durch fehlende Bandbreite oder weil man schlicht Digital/Cloud ablehnt. Allein wenn man sieht, wie viel noch Physikalisch verkauft wird, könnte man da gar keinen Cut machen. Vielmehr müsste man den Auflösungs- und Pixel-Wahn mal sachlich hinterfragen, ob es eben nicht günstigere Alternativen hierzu gibt, denn technisch haben wir seit Generation Xbox 360 und PS4 schon ein Niveau erreicht, womit man quasi alles machen kann.

    Warum läuft denn auch eine Switch so wie Bolle, obwohl sie schon bei Release faktisch veraltet war? Doch nicht weil die meisten Spieler grafikgeil sind. Ich finde das sogar richtig guten Gegentrend. Meiner Meinung nach haben einfach die Majors schon die völlig falschen Prioritäten gesetzt, aber das Wiederaufleben von Indies, Arcade usw. ist da ein willkommener Trend. Spiele müssen nicht ständig die besten Grafikawards einheimsen. Ich brauch nur auf Animal Crossing, Mario Kart, Minecraft oder Fortnite schauen. Die erfolgreichsten Spiele überhaupt sind eigentlich keine Grafikbomben. Das sollte den Herstellern mal zu denken geben. Man kann auch bestehende Hardware über einen sehr langen Zeitraum ausreizen.

    Sony hat das 2020 mit TLOU, GoT und anderem eindrucksvoll demonstriert. Auch das Niveau von Doom Eternal, Gears usw. werden die meisten Spiele noch in 1-2 Jahren nicht erreichen. Ich hoffe einfach das die jetzige Generation sehr lange läuft. Dafür spricht schon mal die derzeitige Liefer- und Chipsituation. Allein bis man überhaupt seine Hardwarebasis in die Masse streut werden schon noch paar Jahre dauern. Die Entwicklung dürfte locker 1-2 Jahre verlängert worden sein. Am Ende müssen sich die Hersteller eben mit besseren, optimierten Spielen etwas einfallen lassen. Dann kann man auch mit älterer Hardware-Basis viel tolle Sachen machen. Die PS4/Xbox One hätte auch noch locker 2-3 Jahre weiterlaufen dürfen. Wie viele Spiele haben insgesamt auch jemals die komplette Hardware an ihre Grenzen gebracht? Das dürften die wenigsten gewesen sein.
     
    Ich gebe dir da Teilweise recht.
    Aber ich bezweifle das ein TloU oder GoT auf einer Switch genau so gut ankommen würde.
    Es gibt einfach Spiele die auch eine starke Grafik brauchen um auch die Stimmung und das Setting richtig rüber zu bringen.
    Aber auch mein Lieblinsspiel der letzten Jahre ist mit Mario Odyssey ein Switch game. Die Auflösung ist hier aber langsam auch schon ein Problem.
    Bei mir geht das grade noch so. Ich habe ja vor kurzem einen 4k TV mit nur 50" gekauft. Switch Spiele sind aber auch da schon grenzwertig, so das ich mich da schon weiter vom TV weg setzte als üblich. Leute mit 65" und mehr geht da wahrscheinlich schnell der Platz zum weiter weg setzten aus :D
    Zudem gibt es halt auch einfach die Käuferschicht die immer bessere Grafik möchte. Ma bedenke nur die TFLOP Diskussionen hier als die PS5 und SX specs klar wurden.

    Und an PS4pro und OneX hat man ja auch gesehen das der Markt eben auch starke Konsolen/Grafik fordert. Und für diesen teil des Marktes muss auch eine lösung gefunden werden.
    Es gibt einfach nicht nur eine Art von Konsolenkäufer.

    Und generell ist der Mark halt teilweise auch etwas seltsam. Das beste Beispiel ist doch grade Nintendo.
    Die hatten in jeder Generation tolle und einzigartige Spiel, trotzdem schwanken die Verkaufszahlen von Generation zu Generation von Voll Flop zu Verkaufsschlager. Und die vom Kunden verschmähten WiiU spiele werden als billige Re-Releases auf der Switch plötzlich doch noch zu Millionensellern. Da ist der Casual Bereich (was Nintendos wichtigste Zielgruppe ist) doch sehr sprunghaft und schwer antizipieren.
    Auch dieser Bereich braucht immer was neues um sich zu verkaufen. Nicht ohne Grund versucht Nintendo in jeder Gen was neues. Auch diese Kundschaft erwarte mehr als nur immer mehr vom alt bewährten. Mal Klappt das (Wii mit der Bewegungsssteuerung und Switch mit der Hybrind lösung) und mal nicht (WiiU und das Tablet). Und bei der Wii hatte man auch gesehen das die Verkaufszahlen (auch von der Software!) nach immer neuen Höhenflügen dann doch sehr Abgrubt ins Bodenlose gefallen sind. Einfach weil der Markt gesättigt war. Und in dem Moment muss dann was neues her.

    Daher denke ich das die Kunden die Hersteller mit ihrem Kaufverhalten immer nach einer weile zwingen werden was neues zu bringen. Sei es nun eine neue Konsole, eine Cloud lösung oder etwas an das wir noch gar nicht denken. Wie z.B. eine Hardware mit starkem Fokus auf AI upscaling und ähnlichem was die lokal notwendige Rechenleistung stark reduzieren würde.
     
    Also als Videostreaming aufkam hatte ich eine 2mbit Leitung und mehr war auch nicht
    Wann kam deiner Meinung nach Videostreaming auf, 2004?

    Selbst YouTube gibt es erst seit 2005 und da war es hier sicherlich noch nicht bekannt, dazu gab es da ja schon fast 16Mbit Anschlüsse.


    @Pacifica

    sag mal haben die die Anzahl an Quick Resume Games erhöht, hab bei mir jetzt 8 Spiele im Quick Resume:?
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    Zuletzt bearbeitet:
    Eine kurze Anmerkung nochmal zum Game-Streaming:
    Für mich ist es die perfekte Ergänzung zu meiner Xbox und meinem PC. Wenn ich ein Spiel mal kurz antesten will, ohne es zu installieren (und es im Streaming-Katalog ist), schaue ich es mir mal kurz auf dem PC über Game-Streaming an.
    Und wenn ich - wie letztes Wochenende - für ein paar Tage bei Verwandten bin und abends nochmal eine Runde mit einem Kumpel zocken will, packe ich den Controller aus, verbinde ihn mit meinem kleinen Surface und starte das Spiel (per WLAN) im Stream. Sogar Party-Chat war möglich - dabei habe ich auf ein paar Billo-Kopfhörer und das eingebaute Mikrofon des Surface zurückgegriffen.

    IMG_20210806_223912.jpg
     
    Der Vergleich Videostreaming und Gamstreaming hinkt aber ganz gewaltig. Bei Videostreaming fliessen die Daten in eine Richtung, nähmlich als Download. Da spielt die Lantenz absolut keine Rolle, da man da die Latentz mit Buffern kaschieren kann. Bei Gamestreaming wird Download als auch Upload benötigt und da kann nichts gebuffert werden. Aber selbst das ist nicht das Problem. Es geht um die Latenz und das ist etwas das nichts mit dem Gamestreaminganbieter zu tun hat, sondern von den Infrastruktur der Datenübermittlung bis/vom Anbieter auf das lokale Gerät und es geht da nicht so sehr um die Bandbreite, die ist aber einem bestimmten Wert eigentlich relativ unwichtig. Da gibt es physikalische Gesetzte die das verhindern, dass die Latenz irgendwann kein Problem mehr sein wird. Das wird immer ein Prolbem bleiben, auf das die Gamingstreamanbieter überhaupt keinen Einfluss haben.

    Schaut euch doch nur an wie beliebt das Gamstreaming aktuell ist. Kein richtiger Gamer will das und solange die Kunden das nicht mitmachen wollen, solange ist das auch nicht die Zukunft. Eigentlich ganz einfach. Gamestreaming wird nie die gleiche Qualität liefern können wie eine lokale Hardware. Wenn überhaupt wird Gamestreaming höchtens als Alternative sein Dasein fristen, aber ersetzen kann es schon aus technischen Gründen kein lokales Gerät. Das wird die Mehrheit der Gamer nicht mitmachen.
     
    ein kumpel von mir streamt aktuell nur noch. geforce now und xcloud. hat seinen alten laptop über lan verbunden und ist sehr zufrieden mit der qualität. klar gibt es ab und zu mal paar artefakte, aber dafür hat er sich einen gamer pc und eine series x gespart.
     
    Und an PS4pro und OneX hat man ja auch gesehen das der Markt eben auch starke Konsolen/Grafik fordert. Und für diesen teil des Marktes muss auch eine lösung gefunden werden.
    Es gibt einfach nicht nur eine Art von Konsolenkäufer.

    Stimmt, wobei man auch nicht alle Geschmäcker bedienen kann. Die Series S und Series X finde ich dabei sogar einen super Kompromiss. Dieses Konzept kann und darf Microsoft gerne beibehalten. Vielleicht erscheint als Zwischen-Gen ja sogar noch eine Series M oder so. ;-)
    Ich habe auch kein Problem damit, wenn die Konsolen der jetzigen Generation auch langfristig nicht günstiger werden. Es ist ein Gerät zum Spielen, für viele Spiele, nicht nur für 1-2 Jahre, sondern wirklich auf viele Jahre. Da darf so ein Investment ruhig was kosten. Problem sind natürlich Menschen, die im Schnitt nicht sehr viele Spiele kaufen. Da rechnet sich eine große Version nicht.

    Langfristig wird auch die Technik einer Xbox One oder PS4 günstiger, kleiner und kompakter. Insofern verstehe ich z.B. warum Nintendo noch keine echte Nachfolge-Konsole anbietet. Das wäre einfach zu teuer. Da würde man effektiv auf dem Niveau einer mittleren Steam Deck rauskommen. Insofern lieber nochmal 2-3 Jahre laufen lassen, auch wenn ein kleiner Teil der Kundschaft nach "Grafik, Grafik!!!" schreit. Wobei Handhelds immer ein Kompromiss bleiben. Selbst Vita Spiele liefen deutlich schlechter als ihre PS4 Versionen.


    Und generell ist der Mark halt teilweise auch etwas seltsam. Das beste Beispiel ist doch grade Nintendo.
    Die hatten in jeder Generation tolle und einzigartige Spiel, trotzdem schwanken die Verkaufszahlen von Generation zu Generation von Voll Flop zu Verkaufsschlager. Und die vom Kunden verschmähten WiiU spiele werden als billige Re-Releases auf der Switch plötzlich doch noch zu Millionensellern. Da ist der Casual Bereich (was Nintendos wichtigste Zielgruppe ist) doch sehr sprunghaft und schwer antizipieren.

    Dem stimme ich völlig zu.

    Die WiiU war eine fantastische Konsole mit tollem Lineup. Aber die Switch ist vermutlich von der Konzeption als reine Handheld/Hybrid einfach besser angekommen, immerhin ersetzte sie nicht nur die WiiU, sondern auch den "3DS". Nintendos Handhelds waren ja immer Millionenseller. Hätte man die WiiU auch als Handheld nutzen können, wäre die Konsole vermutlich besser angenommen worden. Nintendo war bei der Hardware eben immer sehr Experimentierfreudig. Da ist ein Risiko mit einem Konzept baden zu gehen einfach höher als bei den konservativen Xbox oder Playstations.


    Daher denke ich das die Kunden die Hersteller mit ihrem Kaufverhalten immer nach einer weile zwingen werden was neues zu bringen. Sei es nun eine neue Konsole, eine Cloud lösung oder etwas an das wir noch gar nicht denken. Wie z.B. eine Hardware mit starkem Fokus auf AI upscaling und ähnlichem was die lokal notwendige Rechenleistung stark reduzieren würde.

    Ich hoffe die Hersteller trennen irgendwann wieder Grafik und CPU. Dann wäre auch Nvidia wieder als Basis möglich, und die hätten mit DLSS eine sehr kostengünstige, Hardware schonende Alternative zu vollwertigen Auflösungen. Es ist eigentlich schade das Sony und Microsoft hier an AMD festhängen. Meiner Meinung nach hätte eine Nvidia Basis uns einiges mehr ermöglicht. Aber für diese Generation ist der Drops gelutscht. Wobei ich die Hardware bei beiden rein technisch sehr gut finde, von irgendwelchen Kinderkrankheiten und den ggf. etwas zu großen Geräten mal abgesehen. Aber sowas geht eben Stand 2021 nicht mehr mit der Größe einer Playstation1.

    Was natürlich ein weiteres Problem werden wird ist der Speicherplatz. Wenn schon Halo Infinite mit 100GB daherkommt, frage ich mich was für Speicherbelegung wir bei Knallern wie Starfield oder TES6 haben werden. Allgemein wird grafisch anspruchsvolles Gaming künftig vermutlich deutlich teurer. Insofern, auch wenn die Series S sehr oft verspottet wurde, halte ich sie für genau das richtige Modell, um auch den nicht so potenten Kunden eine Alternative zu geben. Gerade in Kombo mit einem Gamepass.
     
    Ottonormal-Gamer sieht keinen Unterschied zwischen 30 und 60 fps oder 1080p und 4K - von daher sind Latenzen wohl das kleinste Problem von Gamestreaming.
    Zumal sich die Latenz ja tatsächlich arg in Grenzen hält, wenn man lokal, also zuhause oder im guten WLAN streamt, mobil sieht es anders aus.
    Aber da kommen viel gravierendere Einschränkungen wie Artefakte, Ruckler und Co hinzu, die wirklich jeder sieht.
    Unterm Strich finde ich Gamestreaming geil und ich hoffe das xCloud der Geschichte einen ordentlichen Push gibt - und zugleich weniger Spieler diese Möglichkeit des Gamings, aus welchen Gründen auch immer, ignorieren.
     
    das einzige was gamestreaming aktuell behindert, sind die preise für mobile daten. solange in deutschland datenpackete immernoch so teuer sind, kann sich das leider nicht durchsetzen.
    Daran wird gearbeitet - siehe Beispiele bei der Telekom wo der Traffic für Musicstreaming nicht angerechnet wird.
     
    Ich überlege derzeit wirklich mir eine Series S zu kaufen und das obwohl ich seit Monaten nichts gespielt habe. Mir geht die langsame One X einfach nur noch auf die Nerven.
    Ich war tatsächlich so dekadent, mir nach der Series X noch eine S zu holen.
    Warum? Weil ich's kann...
    Nein. Ich bin beruflich häufiger auf Reisen. Und Feierabends im Hotel macht das Zocken auch mal Spaß.
    Hatte bisher die Switch dabei, aber da gibt es schlicht Sachen, die mir Laune machen und die die Switch nicht vernünftig bietet: Fußball, Racing Games, Telltale Adventures...
    Im passenden Köfferchen ist die Series S tatsächlich nicht größer als die Switch. Also einfach an den Hotelfernseher anstöpseln und los.
     
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