XS Xbox Series X/S (2 Betrachter)

es geht halt nicht beides. Entweder gute Hardware dafür teuer, oder weniger gute Hardware und dafür billiger. Im Vergleich zum Start der ONE (oder auch Ps4) - die 2013 schon veraltet hoch 10 waren, bekommen wir hier High End Hardware. Ich bin der letzte der die 599 (oder was auch immer die Konsolen dann kosten werden) verteidigen möchte, aber mit solchen Monster wird es wohl auch keine Zwischengen geben und das ist mir mein Hobby einfach wert. (wenn man bedenkt, dass ich dieses Gen mit One und One X sogar 1000 Euro ausgegeben habe).

Ob man von Anfang an dabei sein muss? Das ist jedem selbst überlassen, die Frage ist nur: wann gibt es eine Preissenkung? Das weiß keiner und obs im ersten Jahr schon so weit ist, bezweifle ich doch.

Egal, will doch nur endlich vorbestellen können...

satzberger schrieb:

...aber mit solchen Monster wird es wohl auch keine Zwischengen geben und das ist mir mein Hobby einfach wert.

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Mit einer Zwischengen rechne ich eigentlich wieder fix. Die Konsolen Gamer haben dem Markt gezeigt, dass sie das mit sich machen lassen.

Trayal schrieb:

Mit einer Zwischengen rechne ich eigentlich wieder fix. Die Konsolen Gamer haben dem Markt gezeigt, dass sie das mit sich machen lassen.

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Wobei die Frage ist, was ist in drei, max. vier Jahren für Budget X technisch machbar. 15TF für 500€ wären mir z.B. nicht genug. 20TF zu dem Preis wird man wohl nicht bekommen.

Trayal schrieb:

Mit einer Zwischengen rechne ich eigentlich wieder fix. Die Konsolen Gamer haben dem Markt gezeigt, dass sie das mit sich machen lassen.

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bin mir da nicht so sicher. Sicher - für mich war es ein Segen - weil durch den 4k TV Kauf und der XBOX ONE X - einfach alles viel besser ausgesehen hat. Aber jetzt? solange es kein 8k braucht (also nie lol), könnte ich mir vorstellen, dass die neue Gen ohne Zwischengen auskommt. Aber wer weiß was MS und Sony in ein paar Jahren so vorhaben oder welche Technik es dann gibt, von der wir noch gar nix wissen.

Der Zwischenstep wurde doch vorallem für die 4K Enthusiasten gemacht und man wurde ja nicht durch exklusive Games dazu gezwungen.
Ich glaube nicht dass man das für 8k wiederholen wird. Dafür ist 8k einfach viel zu unnötig. Irgendwann ist mit der Sehkraft zum Sitzabstand einfach nichts mehr rauszuholen.

Sehe ich auch so.
Durch 4K und entsprechnde TVs hat sich das angeboten.
Ob es diesmal auch wieder sinnig ist eine Zwischengen einzulegen wird sich zeigen.

Könnte mir gut vorstellen dass sich MS komplett von dem Generationsdenken ablöst und alle 2-3 Jahre einfach neue Hardware auf den Markt wirft. Will man sich ein Spiel holen, checkt der Store, ob das auf der gegebenen Hardware läuft. Falls nicht, wird man den Titel per xCloud streamen müssen.

Das glaub ich nicht.
Sie sehen gerade selbst wie schwer es ist alles unter einen Hut zu kriegen mit Xbox One, One X, Series S und Series X und damit alle zufriedenzustellen und Anspruch und Grafik unter einen Hut zu bringen. Daher glaube ich nicht, dass man "einfach so" immer wieder neue Hardware rauswirft.

Zimtzicke schrieb:

Wobei die Frage ist, was ist in drei, max. vier Jahren für Budget X technisch machbar. 15TF für 500€ wären mir z.B. nicht genug. 20TF zu dem Preis wird man wohl nicht bekommen.

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Bin diesbezüglich mal gespannt was Nvidia im September enthüllen wird, da sollen ja die nächsten High End Karten präsentiert werden. Wenn die aktuelle Gerüchteküche stimmt, dann legt die RTX3XXX Series gegenüber der RTX2XXX Series ziemlich stark zu. In drei Jahren sind wir dann bereits bei der RTX4XXX Series. Da wird sich schon so einiges am Markt tun bis dahin.

Angeboten hat sich das mMn nicht weils sinnig für 4K war, sondern um zusätzlichen Absatz zu generieren. Die Hardcore Konsoleros werdens wieder tun und sich die Kisten kaufen, wenn auf den neuen Dingern halt dann zB die grafisch richtig opulenten Titel in ein paar Jahren in 4k@60 FPS laufen, statt Upscaled oder 4k@30 FPS bzw. halt einfach wieder etwas näher dran am High End Segment des PCs sind.

Marcello schrieb:

Wer bietet mehr?

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Ich hätte da noch.....

Series X inkl GP Ultimate für 25 Euro im Monat.

Ist ja schon sogut wie sicher das sowas kommt. Nur zu welchen Preis.?

The Schenckman schrieb:

Ich hätte da noch.....

Series X inkl GP Ultimate für 25 Euro im Monat.

Ist ja schon sogut wie sicher das sowas kommt. Nur zu welchen Preis.?

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25€ auf 2 Jahre halte ich für einen guten Deal. Sofern GP Ultimate mit abgedeckt ist.

Edit: Für die Series X wohlgemerkt.

Bei mehr als 500€ für die XSX kann Microsoft es gleich bleiben lassen. Da helfen eigentlich nur Subvention und ein Hand voll guter Spiele zum Launch, um Sony angreifen zu können und Marktanteile zu gewinnen. Der Gamepass ist geil für Vielzocker, keine Frage, aber wird nicht der heilige Gral gegen Sony sein.
Sonys PS5-Launch ist so schwach, warum MS das nicht eiskalt ausnutzen kann, wird deren Geheimnis bleiben. Der Phil gibt seit Jahren nur heiße Luft von sich.

kellewap schrieb:

Bei mehr als 500€ für die XSX kann Microsoft es gleich bleiben lassen. Da helfen eigentlich nur Subvention und ein Hand voll guter Spiele zum Launch, um Sony angreifen zu können und Marktanteile zu gewinnen. Der Gamepass ist geil für Vielzocker, keine Frage, aber wird nicht der heilige Gral gegen Sony sein.

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Wenn die XSS zum Killer Preis kommt, dann ist das eben die Konsole für die breite Masse und die XSX ist halt das teure Spielzeug für den Enthusiasten. Mit der zwei Konsolen Strategie wäre ein hoher Preis für die XSX durchaus legitim.

Trayal schrieb:

Bin diesbezüglich mal gespannt was Nvidia im September enthüllen wird, da sollen ja die nächsten High End Karten präsentiert werden. Wenn die aktuelle Gerüchteküche stimmt, dann legt die RTX3XXX Series gegenüber der RTX2XXX Series ziemlich stark zu. In drei Jahren sind wir dann bereits bei der RTX4XXX Series. Da wird sich schon so einiges am Markt tun bis dahin.

Angeboten hat sich das mMn nicht weils sinnig für 4K war, sondern um zusätzlichen Absatz zu generieren. Die Hardcore Konsoleros werdens wieder tun und sich die Kisten kaufen, wenn auf den neuen Dingern halt dann zB die grafisch richtig opulenten Titel in ein paar Jahren in 4k@60 FPS laufen, statt Upscaled oder 4k@30 FPS bzw. halt einfach wieder etwas näher dran am High End Segment des PCs sind.

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Das seh ich auch so.
MS und Sony haben das nicht gemacht, um dem Spieler die Chance auf 4K Gaming zu geben. Sie haben das gemacht, um Umsatz zu machen - mit einer nur leicht angepassten und R&D-technisch relativ günstig entwickelten Konsole auf Basis einer bewährten Technologie und Fertigung, die schon ne hohe Ausbeute und Effizienz hat.

4K war das Marketing-Vehikel, das genutzt wurde, um die Nachfrage zu generieren.
Und natürlich wird es in 3-4 Jahren ohne Probleme möglich sein, das nächste Marketing-Vehikel zu finden. Das wird relativ sicher nicht 8K sein. Dann ists aber eben abgefahrenes, ausgereiftes Raytracing.

Nach dem Erfolg der Zwischengen kann man fest davon ausgehen, dass das wieder passieren wird.

Trayal schrieb:

Wenn die XSS zum Killer Preis kommt, dann ist das eben die Konsole für die breite Masse und die XSX ist halt das teure Spielzeug für den Enthusiasten. Mit der zwei Konsolen Strategie wäre ein hoher Preis für die XSX durchaus legitim.

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Nicht nur legitim. Der einzige Grund für diese Art von Zwei-Konsolen-Strategie ist es, dass man weiß, mit dem High-End Modell einen gewichtigen Teil der Zielgruppe nicht erreichen zu können.
hat man nen Preisunterschied von 100 €, ist das kein Differenziator, der Unterschied ist nicht groß genug und man spricht quasi die selben Leute an. Was zu einer Kannibalisierung der beiden Konsolen führt.

Sony macht das wiederum anders - nach allem was man weiß. Da bietet man eigentlich nur eine Konsole an und gewährt den Leuten einen Preisnachlass, die sich bei Software-Käufen auf den von Sony kontrollierten digitalen Vertriebsweg festlegen.
MS bietet zwei Konsolen an, die sich stark unterscheiden. Sie wollen die ultimative Gaming-Power anbieten für die Leute, die möglichst gute Optik in möglichst hoher Framerate und Auflösung haben wollen. Da gräbt man sicher auch ein Stück bei den PC-Enthusiasten, da es nur wenige Leute geben wird, deren PC mit der XSX mithalten kann oder sich nennenswert davon abhebt.
Diese Power kostet aber. Das kann und will sich längst nicht jeder leisten. Und da kommt die XSS ins Spiel. IMO wird MS hier den Massenmarkt sehen. Marketing fokussiert sich natürlich auf die "limitless power", aber die Verkäufe werden mit der XSS gemacht werden.

kellewap schrieb:

Bei mehr als 500€ für die XSX kann Microsoft es gleich bleiben lassen. Da helfen eigentlich nur Subvention und ein Hand voll guter Spiele zum Launch, um Sony angreifen zu können und Marktanteile zu gewinnen. Der Gamepass ist geil für Vielzocker, keine Frage, aber wird nicht der heilige Gral gegen Sony sein.
Sonys PS5-Launch ist so schwach, warum MS das nicht eiskalt ausnutzen kann, wird deren Geheimnis bleiben. Der Phil gibt seit Jahren nur heiße Luft von sich.

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Gegen Sony....
Das ist halt evtl auch nicht mehr die Strategie von MS, wie sie das auch kommuniziert haben.
Die schenken den Konsolenmarkt natürlich nicht her, aber wieviel Konsolen verkaufen MS und Sony zusammen? 170, 180 Millionen?
Und von Sony kriegt du wenig Anteile zurück auf einen Schlag, die haben über Jahre zufriedene Kunden und guten Spiele als Argument - zu Recht halt auch. Da ist es sehr schwer Kunden abzugreifen, wenn überhaupt geht das nur auf Dauer. Deshalb setzen sie ja auch auf den PC als 2. Zugpferd. Deshalb setzen sie ja auch auf den Game Pass mit einem Multiplikator von Milliarden von Leuten, die man über die Cloud ans Spielen bringen könnte. Das natürlich nur theoretisch, das wird ein kleiner Bruchteil davon sein. Aber nur gegen Sony zu attackieren mit riesen Invest um ein paar Leuten von der Xbox zu überzeugen ist wahrscheinlich nicht der Weg der sich lohnt. Das sag ich ja schon seit langem. Mit einer hauruck-Aktion kriegst du jetzt nix erzwungen. Das geht nur über den long run mit Zufriedenheit der Marke, mit Zufriedenheit der Spiele, mit Game Pass, mit Hardware, mit Cloud alles als Gesamtpaket.

Marcello schrieb:

Gegen Sony....
Das ist halt evtl auch nicht mehr die Strategie von MS, wie sie das auch kommuniziert haben.
Die schenken den Konsolenmarkt natürlich nicht her, aber wieviel Konsolen verkaufen MS und Sony zusammen? 170, 180 Millionen?
Und von Sony kriegt du wenig Anteile zurück auf einen Schlag, die haben über Jahre zufriedene Kunden und guten Spiele als Argument - zu Recht halt auch. Da ist es sehr schwer Kunden abzugreifen, wenn überhaupt geht das nur auf Dauer. Deshalb setzen sie ja auch auf den PC als 2. Zugpferd. Deshalb setzen sie ja auch auf den Game Pass mit einem Multiplikator von Milliarden von Leuten, die man über die Cloud ans Spielen bringen könnte. Das natürlich nur theoretisch, das wird ein kleiner Bruchteil davon sein. Aber nur gegen Sony zu attackieren mit riesen Invest um ein paar Leuten von der Xbox zu überzeugen ist wahrscheinlich nicht der Weg der sich lohnt. Das sag ich ja schon seit langem. Mit einer hauruck-Aktion kriegst du jetzt nix erzwungen. Das geht nur über den long run mit Zufriedenheit der Marke, mit Zufriedenheit der Spiele, mit Game Pass, mit Hardware, mit Cloud alles als Gesamtpaket.

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Das ist ein sehr guter Punkt.

MS wäre gut beraten, nicht einfach gegen Sony zu rennen und zu versuchen, am bekannten und ausgeloteten Markt Anteile von Sony zu holen. Wie soll das momentan funktionieren? Sony hat die jetzige Gen von Anfang bis Ende gut gemeistert. Die Leute, die man zu Beginn durch die gute Leistung bei Hardware (Lautstärke mal ausgeklammert) und v.a. Spiele ins Sony-Boot geholt hat, konnte man halten und durch einen stets vorhandenen Strom an 1st Party Spielen, die eben qualitativ ganz oben spielen, von der Playstation überzeugen. Da hat auch Mattrick mit seiner desaströsen Marschrichtung und Kommunikation damals einen Anteil dran.
Sony bietet MS doch momentan keine wirklichen Angriffspunkte für MS. Welchen Grund hat ein zufriedener Playstation-User momentan, am Jahresende die Lager zu wechseln? Mir fallen keine ein.

Daher kommt das ja auch, dass sich die Strategien beider Unternehmen relativ stark unterscheiden. Sony macht im Prinzip weiter wie bisher - das Modell funktioniert ja. Man macht einen Generations-Cut und setzt auf Innovationen bei der Hardware, die (Marketing-Mode an) "vorher nicht mögliche Erlebnisse ermöglichen".
MS fokussiert das Service-Modell. Man hat Xbox von einer Konsole zu einer geräteübergreifenden Marke transformiert. Xbox ist die alte Hardware, die neuen beiden Hardwares und eine App am PC - zukünftig ist es auf jedem Gerät zu Hause mit XCloud.
Um Zugang zu dieser Welt zu bekommen, ist der GamePass eine zeitgemäße und schnell gekaufte - da günstige - Lösung. Das erschließt neue Zielgruppen und bindet anders an die Marke als es Sony macht. Convenience ist hier ein Faktor - der selbe Grund, wieso Spotify und Netflix die anderen beiden Media-Entertainment-Märkte transformiert haben.

el_barto schrieb:

Marketing fokussiert sich natürlich auf die "limitless power", aber die Verkäufe werden mit der XSS gemacht werden.

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Aber kann die jetzige Situation zumindest dann zum Launch nicht auch gefährlich werden?

Das Marketing fokussiert sich nicht auf die X, offiziell gibt es drei Monate vor Launch die S noch garnicht.

Wenn die Leute die S kaufen sollen, was sie tun werden, davon bin ich auch überzeugt, dann müsste man die Kunden doch jetzt mal da ran führen. Es müsste ersichtlich sein, dass die S keine minderwertige Konsole ist, sondern einfach nur ohne 4k und vielleicht ein paar kleineren Einschränkungen.

Ich kenne es, dass die "kleineren" Varianten im Glanz des Top-Modells vermarktet werden. Wenn die S aber die Stückzahlen machen soll, dann muss man bald damit beginnen, der Kundschaft diese auch schmackhaft zu machen.