BVB - der Thread über Liebe und Fußball im Pott
- Ersteller Marcello
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Ich weiß ich bin da wahrscheinlich der einzige der dem ganzen kritisch gegenüber steht aber Weigl und Pulisic abgeben? Sorry aber irgendwann übertreibt es der BVB was Stars abgeben angeht... Ja ja "wenn sie aber weg wollen" aber das ist für mich keine Ausreden. Ich glaube beide haben noch genug Vertragslaufzeit um sie wenn nächstes Jahr abzugeben. Umbruch schön und gut aber so schnell sowas durchzudrücken sehe ich problematisch. Man muss ja auch bedenken das sehr sehr viele neue da sind und sich das Team erstmal finden muss, Stabilität und Konstanz erreichen muss und auch die vorgegebenen Ziele wie CL erreichen muss. Sowas geht für mich nur mit einer Mischung aus neuen Spielern und etablierten "Stars" und jetzt zwei dieser Spieler abzugeben ist für mich zu riskant und falsch. Finanziell schön und gut aber Dortmund ist doch nicht auf die Kohle angewiesen und hat auch bezüglich der Vertragslaufzeit keinen Druck unbedingt dieses Jahr zu verkaufen. Hätte es besser gefunden das Team dieses Jahr mit Pulisic und Weigl ins Rennen zu schicken, die neuen Spielern Sicherheit und Praxis zu geben und dann wenn die beiden zu verkaufen. Yarmolenko und wenn es so kommt Pulisic und Weigl abzugeben ist schon sportlich eine Ansage die man erstmal auffangen muss. Ja neue vermeidliche Stars kommen aber ob die auch wirklich in Dortmund funktionieren weiß ja gar keiner. Bei Weigl und Pulisic weiß man zumindest das sie wenn sie gut drauf sind abliefern können.
ich seh das insofern anders, dass ich nicht glaube, dass unsere entscheidungsträger alle blöd sind. die werden sich was dabei denken und einen plan haben und nicht aus einer sektlaune heraus irgendwen abgeben. das alles geschieht in abstimmung mit favre und wenn der grünes licht gibt, sehe ich da kein problem.
sportlich müssen sowohl weigl als auch pulisic die letzte saison erst einmal vergessen machen. überragend waren sie da beide nicht. bei weigl bin ich seit seinem gejammer unter bosz eine neue position zu spielen eh etwas kritisch und falls favre ihn auch nicht als tiefen sechser aufstellen will und er wieder nicht damit klar kommt 12m weiter vorne zu spielen, kannst du ihn eher für 50 mios abgeben, außerdem ist er eh verletzt und macht die vorbereitung nicht mit.
pulisic hat noch 2 jahre vertrag. er hat die vertragsverhandlungen dem vernehmen nach gestoppt, wird also in 2 jahren spätestens eh weg sein. dann kann er auch jetzt gehen und der umbruch wird noch etwas heftiger. er muss sich eigentlich ebenfalls beweisen und ob das klappt wissen wir nicht so recht. will man geld verdienen geht ernächstes jahr eh und falls wir in diesem jahr "noch" 70 mios bekommen, wüsste ich nciht viel, was dagegen spricht ihn ziehen zu lassen.
emotional bin ich beiden nicht sonderlich verbandelt. keinen von ihnen sehe ich als dortmunder identifikationsfigur, daher ist es mir menschlich vollkommen egal, ob sie gehen oder bleiben. traurig, aber wahr.
sportlich müssen sowohl weigl als auch pulisic die letzte saison erst einmal vergessen machen. überragend waren sie da beide nicht. bei weigl bin ich seit seinem gejammer unter bosz eine neue position zu spielen eh etwas kritisch und falls favre ihn auch nicht als tiefen sechser aufstellen will und er wieder nicht damit klar kommt 12m weiter vorne zu spielen, kannst du ihn eher für 50 mios abgeben, außerdem ist er eh verletzt und macht die vorbereitung nicht mit.
pulisic hat noch 2 jahre vertrag. er hat die vertragsverhandlungen dem vernehmen nach gestoppt, wird also in 2 jahren spätestens eh weg sein. dann kann er auch jetzt gehen und der umbruch wird noch etwas heftiger. er muss sich eigentlich ebenfalls beweisen und ob das klappt wissen wir nicht so recht. will man geld verdienen geht ernächstes jahr eh und falls wir in diesem jahr "noch" 70 mios bekommen, wüsste ich nciht viel, was dagegen spricht ihn ziehen zu lassen.
emotional bin ich beiden nicht sonderlich verbandelt. keinen von ihnen sehe ich als dortmunder identifikationsfigur, daher ist es mir menschlich vollkommen egal, ob sie gehen oder bleiben. traurig, aber wahr.
G
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Gast
Bleibt Sahin bei euch und rechnet ihr mit viel Einsatzzeit? Muss ich für Kickbase wissen 
Weigl hat noch längerfristig Vertrag, bei Pulisic müssten wir ihn nach dieser Saison abgeben, wenn wir noch Geld für ihn bekommen wollen.
Es geht auch nicht um die Kohle allein. Aber, wie gesagt, betreiben wir gerade einen grossen Umbruch.
Wenn Pulisic eh weg will, dann kann man das auch direkt in einem Abwasch machen. Sonst ziehste ihn ein Jahr mit und musst dann im nächsten Jahr wieder einen neuen auf der Position installieren. Dann kann man jetzt lieber direkt mit jemandem längerfristig planen.
Jein. Also so ganz sehe ich das nicht wirklich.
Weigl hatte mal ein gutes Jahr, aber dann auch ein ziemlich schlechtes.
Pulisic lässt es immer mal wieder aufblitzen, taucht dann aber danach auch genauso ab.
Beide haben also nie permanent gute Leistungen gebracht, vorallem Weigl nur unter Tuchel.
Der hat überhaupt nicht unter Bosz funktioniert und war nicht fähig sein Spiel anderen Umständen anzupassen, unter Stöger war er auch nix. Von daher - sollte man da jemand anderen im Auge haben - wäre ich in den Fällen nicht abgeneigt.
Witsel zB sehe ich eindeutig abgeklärter und besser als Weigl, wobei der eine halt noch am Anfang der Karriere ist und sie sich beim anderen gen Ende bewegt. Dafür dann auch (sollten die kolportieren Zahlen stimmen) ein Transferdelta von 30 Mio Euro, für die man dann auch wieder einen richtig verheissungsvollen jungen Spieler für die Zukunft kaufen kann.
naja ich denke dass das intern schon anders kommuniziert wird als nach außen. Außerdem sollten alle Spieler dort wissen das es wohl mit der Meisterschaft oder gar CL sehr schwer wird, das Entwicklungspotential innerhalb eins großen Clubs zu wachsen, regelmäßig zu spielen, Verantwortung und Führungseigenschaften ohne den Druck der großen Teams zu erlernen doch eigentlich Motivation genug sein sollte.
das klingt bei dir immer so als du bei gar keinem Abgang irgendwie Schmerzen empfindest bzw die Entscheidung für falsch hälst. Wir wissen ja nicht was Favre denkt und vor hat, vllt plant er ja eigentlich mit den beiden aber die Verantwortlichen sagen, etwas salopp, "der will weg und das Geld stimmt, da müssen wir zugreifen" und dann kann ein Favre im gewissen Rahmen auch nichts machen. Klar sind die oben nicht blöde und haben sicherlich ein Plan, aber der ist für meine Verhältnisse zu risikohaft. Wieso pocht man wie gesagt nicht drauf die Jungs noch ein Jahr zu halten, dabei zu schauen ob die neuen Stars auch das bringen was sie sollen und die möglichen Abgänge adäquat ersetzen können und verkauft sie dann? Denke das die Spieler sich dann trotzdem bewusst sind das wenn sie weg wollen sie das eine Jahr Leistung zeigen müssen und die Vereine ein Jahr später immer noch gerne zugreifen. Ich kann die Spieler verstehen wenn sie aus welchen Gründen auch immer weg wollen aber im Gegenzug das der BVB den Anspruch hat wieder die klare Nummer 2 zu werden und jedes Jahr CL als Minimalziel ausgegeben hat passen diese Verkäufe mal gar nicht ins Bild. Mal ganz hart gesagt, die Spieler werden verkauft, die neuen funktionieren nicht und sowohl in der Liga und CL reicht es für die Ansprüche nicht, was dann? Fängst wieder an zu suchen, wieder fängst an einen möglichen guten Kader aufzubauen in der Hoffnung das der dann funktioniert. Nun hat man doch sehr gute Spieler in den beiden, wieso nicht einfach halten, Wechselverbot erteilen und fertig? Auch dann geht es für die Spieler weiter und der Verein weiß was er an Qualität hat. Das gibt doch für alle Sicherheit.
wie gesagt, das letzte Jahr kann man nicht als Maßstab nehmen, wenns danach geht müssten alle weg. Ich bin fest von überzeugt das beide wenn sie Vertrauen in sich haben, und das Vertrauen des Trainers spüren abliefern und generell dem Niveau nur gut tun können. Sportlich, wie schon gesagt, wäre das einfach falsch sie nun abzugeben
ChriZ
Wo ich auftauch, taucht man unter
Denke nicht, dass er großartig an Weigl/Witsel odr Delaney vorbeikommen wird.Bleibt Sahin bei euch und rechnet ihr mit viel Einsatzzeit? Muss ich für Kickbase wissen
Naja, das ist eben noch nicht ganz so sicher.
Bei Pulisic sehe ich das noch einigermaßen so, dem würde ich auch sportlich einen Mehrwert bescheinigen.
Allerdings - auch hier wieder - sollten die 70Mio stimmen, dann findest Du da auch für das Geld (selbst mit Abzug der Steuern und allem was dazugehört) einen guten Ersatz.
Und bei Weigl bin ich mir eben nicht sicher, der hat bei 1860 nicht herausragend gespielt sondern war auch oftmals kein Stammspieler, hat dann unter Tuchel seine Sache wirklich gut gemacht, aber dann wiederum auch nicht.
Da ist sein sportlicher Mehrwert fraglich. Sollte es wirklich so kommen wie geschrieben also wir bekommen 50Mio für Weigl und zahlen 20Mio für Witsel, dann haben wir da sportlich und wirtschaftlich ein gutes Geschäft gemacht.
selbst wenn beide eine Saison nicht gut waren werden sie ihren Wert nicht groß verlieren. Für Weigl so 50 Mio? Was könnte da raus kommen wenn er die Saison gut spielt? Pulisic genauso? So hätte man vllt noch mehr Geld raus und ein sanften Übergang von aktuellen Spielern und "den neuen". Wie gesagt, für mich sind beide Verkäufe ein Fehler sportlich gesehen. Kohle auf der Bank, schön und gut, und dann? Wie man sieht will ja Dortmund aus welchen Gründen auch immer eh nicht tief in die Tasche greifen für einen guten Spieler und holt dafür eh wieder ein Talent ^^
Ablösesummen sind ja immer ein Zusammenspiel aus Fähigkeiten des Spielers, Bedarf seiten des Vereins, Alter und Restlaufzeit des Vertrags. Bei Pulisic würde sich da nicht so wirklich was tun, da er nur noch ein Jahr Vertragslaufzeit hätte, da ist die Ablöseforderung ja nie so hoch wie 2, 3, 4 Jahre vor Vertragsende. Selbst wenn Pulisic also jetzt eine richtig gute Saison spielen würde wäre es sehr fraglich ob dann jemand mehr jetzt zahlen würde. Natürlich immer vorausgesetzt die im Raume stehenden 70Mio stimmen.
Und zu Weigl und Witsel habe ich ja bereits alles gesagt.
@olddeadman30 ich teile größtenteils @Marcello Meinung. Und tatsächlich empfinde ich da keine großen Schmerzen. Die spieler, über die wir reden sind mitverantwortlich für die lächerlichste Saison, die ich vom BVB je gesehen habe. Die haben mir ne Menge Spaß an der Sache genommen, da sind sie mir relativ wumpe zumal sie ja offenbar ein Interesse daran haben, zu gehen.
Da taten mir Kuba und subotic deutlich mehr weh.
Und da ich eh keine großen Erwartungen an die Saison habe, weil mehr als zweiter nicht drin ist, ist es auch sportlich einfach völlig egal, wer da auf dem Platz steht. Für die Kohle, die wir haben, werden wir schon ordentliche Spieler bekommen, damit wir in der Meisterschaft 2. Bis 4. Werden und in der CL im achtel- oder Viertelfinale rausfliegen.
Da taten mir Kuba und subotic deutlich mehr weh.
Und da ich eh keine großen Erwartungen an die Saison habe, weil mehr als zweiter nicht drin ist, ist es auch sportlich einfach völlig egal, wer da auf dem Platz steht. Für die Kohle, die wir haben, werden wir schon ordentliche Spieler bekommen, damit wir in der Meisterschaft 2. Bis 4. Werden und in der CL im achtel- oder Viertelfinale rausfliegen.
Du bist ja ganz schön fatalistisch geworden. 
Ich hoffe schon, dass es mal mit mehr Willen und Galligkeit der Spieler auch engere Ergebnisse gibt.
Das muss nicht die Meisterschaft sein oder ein CL Finale, mir würde da einfach mehr Einsatz und Emotionalität genügen.
Ich werde auch gerne "nur" 2. oder 3. in der Liga, wenn ich dann aber dafür das Gefühl habe dass sich alle reingehängt haben, dass es ein verschworener Haufen ist und man zumindest alles versucht.
Nichts ist fieser als so ein blutleeres runterspielen wie letztes Jahr.
Ich hoffe schon, dass es mal mit mehr Willen und Galligkeit der Spieler auch engere Ergebnisse gibt.
Das muss nicht die Meisterschaft sein oder ein CL Finale, mir würde da einfach mehr Einsatz und Emotionalität genügen.
Ich werde auch gerne "nur" 2. oder 3. in der Liga, wenn ich dann aber dafür das Gefühl habe dass sich alle reingehängt haben, dass es ein verschworener Haufen ist und man zumindest alles versucht.
Nichts ist fieser als so ein blutleeres runterspielen wie letztes Jahr.
kann ich schon verstehen aber du sagst das sie sportlich keine Schmerzen bereiten aber Kuba und Neven schon? Gerade die haben ja sportlich weniger gerissen am Ende aber rein emotional tun mir beide natürlich auch mehr weh. Trotzdem find ich es schade wenn du sagst beide hätten dir nach der Saison den Spaß genommen. Man muss auch bedenken das beide davor auch sehr viel Freude bereitet haben und sie nach so einer Saison, nachdem eigentlich alle Scheiße waren zu verteufeln ist da irgendwie auch uncool. Erwartungsmäßig bin ich auch vorsichtig aber ich erwarte gerade unter Favre den Sprung zur alten Stärke, und tja, dafür brauchst du nun mal Spieler wie Pulisic.
Ja, bin ich. Mit dem Haufen seelenloser Spieler der letzten Saison ist ja auch kein Blumentopf zu gewinnen. Wenn wir wirklich wieder Spieler verpflichten die Gas geben (wie Delaney), dann bin ich auch wieder dabei. Aber bis dahin ist mir völlig egal, wer geht.Du bist ja ganz schön fatalistisch geworden.
Ich hoffe schon, dass es mal mit mehr Willen und Galligkeit der Spieler auch engere Ergebnisse gibt.
Das muss nicht die Meisterschaft sein oder ein CL Finale, mir würde da einfach mehr Einsatz und Emotionalität genügen.
Ich werde auch gerne "nur" 2. oder 3. in der Liga, wenn ich dann aber dafür das Gefühl habe dass sich alle reingehängt haben, dass es ein verschworener Haufen ist und man zumindest alles versucht.
Nichts ist fieser als so ein blutleeres runterspielen wie letztes Jahr.
Oh, sportlich habe ich Kuba und subotic verstanden. Kann man hier auch nachlesen, aber die beiden und Manni waren halt Identifikationsfiguren. Das sind Weigl und pulisic nicht. Und mit der Kritik meinte ich nicht nur die beiden, sondern den Großteil des Kaders. Daher ist es mir relativ egal, wer von denen noch geht.
laut fussballtransfers.com hat Dortmund Kontakt zu Higuain aufgenommen. Der soll / will wohl weg aus Turin nachdem CR7 da ist. Das wird ja immer wilder
Naja, im gleichen Artikel steht aber auch dass er kein Interesse hat nach Dortmund zu kommen. Außerdem würde das wohl den finanziellen Rahmen sprengen.
Der Witsel Deal wird sich wohl auch noch etwas hinziehen denn es gibt anscheinend Unstimmigkeiten wegen der Ausstiegsklausel. Mal schauen was da noch so passiert.
Der Witsel Deal wird sich wohl auch noch etwas hinziehen denn es gibt anscheinend Unstimmigkeiten wegen der Ausstiegsklausel. Mal schauen was da noch so passiert.
