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BVB - der Thread über Liebe und Fußball im Pott

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nbk90210 schrieb:
Tuchel hatte Erfolge und Zugriff auf die Mannschaft - wegen persönlichen Befindlichkeiten von watzke und Zorc abgesägt

Bosz zum ersten Mal in der Bundesliga. Hatte wohl den falschen Plan.

Stöger kam von einem Abstiegskandidaten, hatte dort wohl auch keinen richtigen Zugriff. Passt mE auch nicht zum Bvb.

Nächste Saison brauchen wir einen Umbruch. Einen vernünftigen Trainer mit dem man langfristig plant und zumindest 1-2 hochkarätige Spieler die man nicht erst komplett aufbauen muss.
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wir können das jetzt noch 20mal durchkauen, dadurch wird es nicht richtiger.
abgesehen davon ist es völlig absurd(!) dem vorstand die entlassung tuchels vorzuwerfen, weil er sportlich ja erfolgreich gewesen sei und gleichzeitig stöger weg haben zu wollen, der den erfolgreichsten start eines trainers in der bvb-geschichte hingelegt hat... auch besser als tuchel.
 
BitByter schrieb:
wir können das jetzt noch 20mal durchkauen, dadurch wird es nicht richtiger.
abgesehen davon ist es völlig absurd(!) dem vorstand die entlassung tuchels vorzuwerfen, weil er sportlich ja erfolgreich gewesen sei und gleichzeitig stöger weg haben zu wollen, der den erfolgreichsten start eines trainers in der bvb-geschichte hingelegt hat... auch besser als tuchel.
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Ich werfe Ihnen das nicht vor. Ich war und bin kein tuchel Freund. Seine Leistungen sprechen aber für ihn.

Unter Stöger spielt die Mannschaft aber einfach schlecht. Natürlich zählen am Ende nur Punkte aber momentan ist es doch ein Krampf den Jungs zuzusehen.
 
nbk90210 schrieb:
Ich werfe Ihnen das nicht vor. Ich war und bin kein tuchel Freund. Seine Leistungen sprechen aber für ihn.

Unter Stöger spielt die Mannschaft aber einfach schlecht. Natürlich zählen am Ende nur Punkte aber momentan ist es doch ein Krampf den Jungs zuzusehen.
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na und? wenn bei tuchel allein sportliche gründe gelten, müssen sie bei stöger auch angelegt werden und da ist er einfach erfolgreich...
 
Das mit Stöger und erfolgreichster Trainer hat doch nur was damit zu tun, wieviel erste Spiele er ohne Niederlage bisher hatte. Oder irre ich mich da?
Da waren doch jetzt zu viele Unentschieden bei dem drin um zu sagen er hatt bisher am meisten Punkte geholt.
 
Unter Bosz hat man auch alles weggefegt in der Liga, bis der erste CL Teilnehmer kam.
Wann hat der BVB denn mal richtig überzeugt? Das man jetzt trotzdem 2. in der Liga ist, liegt nicht am ach so erfolgreichen Stöger....
 
nbk90210 schrieb:
Machen wir es kurz :

Ok die Gründe für tuchels Entlassung sind auch anders geartet. Mea culpa.

Stöger passt nach meinem Empfinden nicht zum Bvb und die Spielweise ist unter ihm ist miserabel.

Das ist halt meine Auffassung.
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ist ja auch okay...

ich denke dagegen, dass stöger als typ extrem gut zu uns passt. den unansehnlich fußball mache ich ihm nicht zum vorwurf. er ist in eine extrem verunischerte mannschaft gekommen, die ordentlich auf den sack bekommen hat und konnte sie stabilisieren, hat in der liga noch kein spiel verloren. es wurden in erster linie ergebnisse erwartet und die liefert er. dass das team jetzt direkt wieder die sterne vom himmel spielt, habe ich übrigens nicht erwartet. was mir fehlt und was ich kritisere ist der einsatz, wille und damit der charakter der spieler. es gibt welche, die gas geben, aber noch mehr, die es eben nicht tun. als sei ihnen alles egal. das kann ich stöger nicht zum vorwurf machen. es ist nicht "sein" team und er ist auch erst viel zu kurz da.
dementsprechend ist ein umbruch im spielermaterial im sommer für mich zwingend gegeben. das dann von mir aus auch mit stöger, denn immerhin hat er bei uns "erfolg". jeder andere trainer müsste sich auch erst beweisen. und sind wir mal ehrlich: wer soll es denn sonst machen? nagelsmann wird grade bei hoffenheim ein wenig entzaubert und ist vermutlich einfach noch zu jung für uns. favre ist auch nicht einfach, ob ein vilas-boas zu uns will würde ich mal bezweifeln, labbadia ist jetzt in wolfsburg ( :p ).... nee, im ernst: viel sehe ich nicht. warum also nicht peter auch ne chance geben?
 
nbk90210 schrieb:
Machen wir es kurz :

Ok die Gründe für tuchels Entlassung sind auch anders geartet. Mea culpa.

Stöger passt nach meinem Empfinden nicht zum Bvb und die Spielweise ist unter ihm ist miserabel.

Das ist halt meine Auffassung.
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Für viele ist scheinbar nur der Erfolg das wichtigste Kriterium - werde ich nie ganz verstehen können.
Der BVB war in den letzten Jahren, die Mannschaft, der man so gerne zugesehen hat. Sei es "Vollgasfußball" oder hochwertiger "taktischer Ballbesitz-Gegicke". Dortmund war geil.

Die Mannschaften, die z.B. von Mourinho trainiert werden, interessieren mich meistens nicht die Bohne. Zwar erfolgreich aber... mäh, nicht meins.

Ich hoffe Dortmund bekommt unter Stöger noch die (optische) Kurve. Mich freut es zwar als Österreicher, dass er dort Trainer ist, aber als Fußballfan in der Form nicht.
 
Stöger hat in 9 Spielen 4 Unentschieden gehabt.
So Mega toll ist das nun auch wieder nicht. Klar kann man sagen, 9 Spiele ohne Niederlage. Aber man kann auch sagen, 4 von 9 Spielen nicht gewonnen. Und in ALLEN Spielen haben wir nicht überzeugt.
 
Hamlet schrieb:
Stöger hat in 9 Spielen 4 Unentschieden gehabt.
So Mega toll ist das nun auch wieder nicht. Klar kann man sagen, 9 Spiele ohne Niederlage. Aber man kann auch sagen, 4 von 9 Spielen nicht gewonnen. Und in ALLEN Spielen haben wir nicht überzeugt.
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ahja... und was erwartest du nach dem bruch in der hinrunde? dass von heute auf morgen alles besser wird, mit einer mannschaft, die ganz andere probleme zu haben scheint, als das spielerische system?
wenn sahin nach 30 minuten keine lust mehr hat, wenn weigl ein mieses spiel nach dem anderen abliefert, wenn castro völlig neben sich steht, wenn dahoud eine falsche entscheidung nach der anderen trifft, wenn es glückssache ist ob toljan unter einem ball durchspringt oder ihn wegköpft, wenn ein auba mehr alibi-mäßig über den platz schlich, wenn toprak mal gut, mal furchtbar spielt, wenn sokratis unter bosz keinen meter zu viel lief, wenn sich bei bürki genie und wahnsinn abwechseln usw usf.......

das soll jetzt alles stögers schuld sein?

oco.gif
 
Interessantes von Stöger
"Wir haben aktuell ein sehr zerbrechliches Gebilde. Es ist wenig Klarheit da, weil die Spieler nicht wissen, wie sie die Saison einordnen können. Erst holen sie 19 Punkte aus sieben Spielen und gewinnen dann plötzlich wochenlang nicht. Und jetzt passen die Ergebnisse, aber die Spielphilosophie nicht. Das ist für die Jungs nicht einfach", sagte Stöger

"Wenn du eine tolle Spielphilosophie hast, die am Ende aber keine Punkte bringt, hilft sie dir auch nicht weiter", meinte Stöger dazu: "Klar schlafe ich besser, wenn es Bewertungen wie die von Matthias Sammer gibt, die auch etwas Positives sehen. Ich möchte aber nicht alles schönreden. Ich stimme den Kritikern zu, dass wir mehr Klarheit in unser Spiel bekommen müssen, jedoch weise ich auch noch mal darauf hin, dass nicht alles reibungslos funktionieren kann, wenn du Borussia Dortmund übernimmst, das unter einem richtig guten Trainer zuvor zwölf Spiele am Stück nicht gewonnen hat."

"Ich bin nicht gekommen, um eine Ära zu prägen - sondern, um in einer außergewöhnlich schwierigen Situation weiterzuhelfen. Ich will nicht mit irgendeiner Spielphilosophie irgendwem die Erfolge wegnehmen", sagte Stöger.

Und der frühere Coach des 1. FC Köln ergänzte: "Meine Aufgabe ist es, den Verein wieder in ruhigere Gewässer zu führen und sicher in die Champions-League-Plätze zu kommen und nicht, hier irgendetwas zu prägen. Deswegen habe ich auch noch keine Sekunde an eine mögliche Vertragsverlängerung gedacht. Wir werden uns diese Saison durchkämpfen müssen, denn der BVB wird bis zum Sommer keine ruhige Geschichte werden."
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http://www.spox.com/de/sport/fussba...-aktuell-ein-sehr-zerbrechliches-gebilde.html
 
Naja, Dortmund hat sich ja wohl längst gefangen. Sie sind wieder Zweiter und seit 13 Spielen ungeschlagen. Wie verunsichert kann eine Mannchaft denn bitte sein, die so lange nicht mehr verloren hat? Die Meisterschaft ist eh entschieden, von daher gibt es in die Richtungen auch weder Druck noch irgendeine Erwartungshaltung.

Angesichts dieser ruhigen Gewässer und dem vorhandenen Kader kann man man da als Trainer ruhig mal den Anspruch haben, sich hinzusetzen und etwas zu entwickeln. Ist ja nicht so, als müsse man jetzt immer noch den Feuerwehmann spielen. Wenn er sich so öffentlich hinstellt und sagt "Hauptsache irgendwie in die CL kommen, die Spielphilosophie ist da sekundär", dann ist das im besten Fall nicht sonderlich selbstbewusst von ihm - im schlimmsten Fall aber ein Eingeständnis, dass er gar keine Philosophie für eine spielbestimmende Mannschaft wie Dortmund hat. Und damit würde er sich dauerhaft für den Posten beim BVB disqualifizieren.
 
Du hast unsere Spiele nicht gesehen, oder?
Sonst wüsstest Du wie verunsichert eine Mannschaft sein kann.
Zumal war keins der Spiele auch nur im Ansatz irgendwie konsequent und solide, das war alles mit Hängen und Würgen und manchmal mit dem Quentchen mehr individueller Klasse oder Glück.
Wo Weigl früher ein verlässlicher und sicher Staubsauger war und die Bälle konsequent erobert und verteilt hat ist er nun total unsicher, verliert viele Bälle, Fehlpässe über Fehlpässe. Castro reiht sich da gut mit ein, Dahoud ebenfalls.
Die Körperlichkeit geht völlig ab. Sobald mal ein Spielzug vom Gegner aufs Tor geht bricht bei allen wieder der Schweiß aus und große Unruhe kommt auf. Du hast das Spiel gegen Gladbach doch auch gesehen. Da war es ja ähnlich.
Irgendwie ist das ein kollektives Versagen - und zwar ganz egal wen Du aufstellst.
Und auch egal wie der Trainer heisst. Unter Bosz war es ja auch nicht besser oder schlechter. Jetzt stimmen halt nur die Ergebnisse auf dem Papier.
Die Leistung ist immernoch eine Katastrophe. Manchmal blitzt das Können für 30Minuten wieder auf und die restlichen 60 ist wieder totales Chaos.
 
Nein, habe ich tatsächlich nicht. Als Außenstehender frage ich mich aber, wie dann eine solche Serie zustande kommen kann. Man kann man ein, zwei, drei Spiele mit Dusel schadlos überstehen. Aber irgendwann sehe ich halt nicht mehr Zufall oder Glück, sondern ein Muster. 9 Siege und 4 Unentschieden in 13 Spielen haben diese Schwelle defiitiv überschritten. Das mag dann vielleicht nicht mehr so ansehnlich sein wie noch unter Tuchel oder zu Beginn der Saison, und auch einzelene Spieler können dabei ihrer Form hinterherlaufen. Aber 13 Spiele sind einfach kein Zufall mehr. Das ist dann von außen echt nicht mehr ernst zu nehmen.
 
Marcello schrieb:
Du hast unsere Spiele nicht gesehen, oder?
Sonst wüsstest Du wie verunsichert eine Mannschaft sein kann.
Zumal war keins der Spiele auch nur im Ansatz irgendwie konsequent und solide, das war alles mit Hängen und Würgen und manchmal mit dem Quentchen mehr individueller Klasse oder Glück.
Wo Weigl früher ein verlässlicher und sicher Staubsauger war und die Bälle konsequent erobert und verteilt hat ist er nun total unsicher, verliert viele Bälle, Fehlpässe über Fehlpässe. Castro reiht sich da gut mit ein, Dahoud ebenfalls.
Die Körperlichkeit geht völlig ab. Sobald mal ein Spielzug vom Gegner aufs Tor geht bricht bei allen wieder der Schweiß aus und große Unruhe kommt auf. Du hast das Spiel gegen Gladbach doch auch gesehen. Da war es ja ähnlich.
Irgendwie ist das ein kollektives Versagen - und zwar ganz egal wen Du aufstellst.
Und auch egal wie der Trainer heisst. Unter Bosz war es ja auch nicht besser oder schlechter. Jetzt stimmen halt nur die Ergebnisse auf dem Papier.
Die Leistung ist immernoch eine Katastrophe. Manchmal blitzt das Können für 30Minuten wieder auf und die restlichen 60 ist wieder totales Chaos.
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ich stimme überall zu außer bei der defensive. das ist jetzt ein ganz andere niveau, als noch unter bosz. da wurde jeder ballbesitz des gegner brandgefährlich, davon sind wir zum glück weg.
 
Doktor schrieb:
Nein, habe ich tatsächlich nicht. Als Außenstehender frage ich mich aber, wie dann eine solche Serie zustande kommen kann. Man kann man ein, zwei, drei Spiele mit Dusel schadlos überstehen. Aber irgendwann sehe ich halt nicht mehr Zufall oder Glück, sondern ein Muster. 9 Siege und 4 Unentschieden in 13 Spielen haben diese Schwelle defiitiv überschritten. Das mag dann vielleicht nicht mehr so ansehnlich sein wie noch unter Tuchel oder zu Beginn der Saison, und auch einzelene Spieler können dabei ihrer Form hinterherlaufen. Aber 13 Spiele sind einfach kein Zufall mehr. Das ist dann von außen echt nicht mehr ernst zu nehmen.
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schau dir einfach die spiele an... viele spieler sind ja nicht (nur) verunsichert. es gibt einen ganzen haufen spieler, denen ich das engagement abspreche. es wird schlicht nicht alles gegeben. der letzte schritt nicht gemacht. der absolute wille fehlt und die, die rackern und arbeiten können es nicht alleine richten und dann kommen so ausfälle wie dahoud (der permanent die falschen entscheidungen trifft), weigl (der in dieser saison noch überhaupt nichts gebacken bekommen hat, egal unter welchem trainer) oder von mir aus z.b. pulisic (der seiner form hinterher rennt) und sahin (der eigentlich den anspruch hat, führungsspieler zu sein, dem aber überhaupt nicht nachkommen kann, weil keiner auf ihn hört) dazu.

mag sein, dass die ergebnisse halbwegs stimmen (zum glück) und mag sein, dass das von außen komisch wirkt. wenn du dich aber mal mit usneren spielen befasst und dann immer noch nicht der meinung bist, dass stöger mit jedem wort recht hat, dann weiß ich auch nicht weiter.
 
Man muss sich nur das Rückspiel gegen Bergamo anschauen.
Irgendwie mit Hängen und Würgen den Ball reingestolpert aus der einzigen halben Chance im ganzen Spiel.

Oder gegen Augsburg. 30 min das Spiel dominiert, 30 min. kam Augsburg nicht in unsere Spielhälfte. Dann ein Tor gemacht, und wie wenn jemand einen Schalter umgeleht hat ging plötzlich ging gar nichts mehr.
Glaube wir hatten in der 2. Halbzeit keinen Torschuss mehr.
 
Kurze die 3 wichtigsten Punkte der PK von heute:

Philipp und Sancho sind wieder dabei und könnten eine Option für Samstag sein.

Rode hingegen wird noch einige Zeit ausfallen.

Stöger vermisst etwas die Zielstrebigkeit im Spiel, das wurde angesprochen, die Mannschaft weiss dass sie mehr bringen muss, er weiss aber auch dass sowas nicht einfach auf Knopfdruck geht und Zeit braucht.
 
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