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ach, ich weiß nicht. wie ich schon mal geschrieben habe: was juckt mich denn, wie der mich nennt. mir ist das echt egal, ob der uns als nazis bezeichnet, weils einfach vollkommen lächerlich ist. darüber soll ich mich aufregen? nö, da kann ich mit meiner lebenszeit einfach besseres anfangen und steh einfach drüber.

von daher gewinnt man aus meiner sicht nix in diesen streitereien. die türkei wird grade vor allem wirtschaftlich kräftig vor die wand gefahren, von einem größenwahnsinnigen idioten der sich für den nächsten sultan hält... sollen sie doch. wenn merkel sich also neben die holländer stellt und darüber hinaus sagt, dass der vergleich mit nazis inakzeptbale ist, ist das für mein empfinden schon genug. alles andere regeln unsere gesetze. und wie @Mingo schon schrieb ist die bühne und der nutzen, den erdogan grade zieht deutlich größer, als hätte man seine leute einfach vor anhängern quatschen lassen.
 
Gabs nicht erst kürzlich irgend ne Veranstaltung in nem Stadion in dem vor 10 000 Türken gesprochen wurden? Weiß nimmer zu welchem Thema und habs nur verschwommen im Hinterkopf.

Und klar juckts einen persönlich nicht. Nur sollte man halt schon auf gewisse Regeln pochen. Theoretisch kannst das ja auf die gesamte Aussenpolitik auslegen und diese "Ist mir doch latte" Einstellung an den Tag legen. Kann IMO aber halt auch nciht die Lösung sein. Wie gesagt, man muss/darf nicht zurückpoltern.

schon schrieb ist die bühne und der nutzen, den erdogan grade zieht deutlich größer, als hätte man seine leute einfach vor anhängern quatschen lassen.

Nur geht es halt nicht nur um die Bühne die man ihm bietet. Man muss sich fragen, ob man ausländischen Wahlkampf im eigenen Land haben möchte, inklsuiver der politischen Konflikte die damit einhergehen. Und da find ichs gut wenn eine Regierung deutlich "nein" sagt.
 
Gabs nicht erst kürzlich irgend ne Veranstaltung in nem Stadion in dem vor 10 000 Türken gesprochen wurden? Weiß nimmer zu welchem Thema und habs nur verschwommen im Hinterkopf.

Und klar juckts einen persönlich nicht. Nur sollte man halt schon auf gewisse Regeln pochen. Theoretisch kannst das ja auf die gesamte Aussenpolitik auslegen und diese "Ist mir doch latte" Einstellung an den Tag legen. Kann IMO aber halt auch nciht die Lösung sein. Wie gesagt, man muss/darf nicht zurückpoltern.



Nur geht es halt nicht nur um die Bühne die man ihm bietet. Man muss sich fragen, ob man ausländischen Wahlkampf im eigenen Land haben möchte, inklsuiver der politischen Konflikte die damit einhergehen. Und da find ichs gut wenn eine Regierung deutlich "nein" sagt.
als erdo selber hier war, vor den letzten wahlen hat er in oberhausen ne halle gefüllt. aber selbst wenn die vor 20.000 leuten sprechen: wie soll denn diese kleine menge die wahlen mehr beeinflussen als das trara und ein ganzer haufen "angepisster" türken, die es "uns" schon zeigen werden?

und was die generelle außenpolitik angeht: ich kann mich nicht daran erinnern, dass sich ein politiker uns gegenüber mal so extrem aufgeführt hat wie derzeit erdogan und seine crew. ich würde ihn labern lassen, weil es einfach keinen sinn hat zu diskutieren und wir die türkei einfach nicht brauchen. sie können uns nicht drohen oder unter druck setzen, sie können nur poltern und wenn sie das unbedingt wollen, dann sollen sie halt in ihr verderben gehen. natürlich gibts den flüchtlingsdeal, aber meine güte: sollen sie ihn doch kündigen. wollen wir doch mal sehen, wie lange sie brauchen um wieder in der EU angekrochen zu kommen, wenn die kohle aus ist, weil da niemand mehr urlaub macht.
 
da bin ich ja bei dir, aber wir dürfen nicht vergessen, dass die türkei ein souveränes land ist und wir nicht das recht haben, dort einfach unsere vorstellungen zu durchzusetzen.
mal ganz davon abgesehen (und so zynisch das ist), dass das ein mehr oder weniger demokratischer vorgang ist, der dort stattfindet. wenn die mehrheit der türken der meinung ist, in einem autokratischen staat leben zu wollen ist das erstmal deren problem. und natürlich derer, die das nicht wollen, allerdings habe ich noch nicht mitbekommen, dass den türken die ausreise verweigert wird (sofern sie nicht im knast sitzen).

was ich viel seltsamer finde ist, dass diejenigen auslandstürken, die erdo so super finden noch im ausland sind und nicht mit wehenden fahnen zurück in die türkei gehen. oder anders ausgedrückt: wenn hier doch alles scheiße ist und erdo super, warum bist "du" dann noch hier?

Wir setzen doch nicht unsere Vorstellungen dort durch, wir verhindern deren Propaganda hier. Das ist doch ein gewichtiger Unterschied!
 
Naja, wir reden hier von Veranstaltungen in der Provinz von Gaggenau oder in einer schäbigen Veranstaltungshalle in Hamburg-Wilhelmsburg. Damit hätte man mit Mühe und Not eine vierstellige Zahl von Menschen erreicht, die ohnehin Pro-Erdogan ist.
Die wurden abgesagt, stattdessen findet der Wahlkampf jetzt vor Milllionenpublikum bei Anne Will und auf den Titelzeitungen in ganz Europa statt.
Für mich ist es ziemlich unzweifelhaft, welche Kröte ich lieber geschluckt hätte.

Also soll man das lieber nicht hochkochen lassen um vllt ein paar Pro-Erdolf Anhänger umzustimmen?

Also einfach alles geschehen lassen?

Saarland will Auftritte türkischer Politiker verbieten

http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1138732.html

Das Saarland prescht übrigens vor....
 
Wir setzen doch nicht unsere Vorstellungen dort durch, wir verhindern deren Propaganda hier. Das ist doch ein gewichtiger Unterschied!
ja, ich hatte deinen post aber als weitergehnder interpretiert uns in deren innenpolitik einzumischen.

warum ich es nicht für zwingend notwendig halte deren reden zu untersagen habe ich ja ebenfalls geschrieben.
 
Also soll man das lieber nicht hochkochen lassen um vllt ein paar Pro-Erdolf Anhänger umzustimmen?

Also einfach alles geschehen lassen?

Saarland will Auftritte türkischer Politiker verbieten

http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1138732.html

Das Saarland prescht übrigens vor....
ich glaube du schätzt die wirkung falsch ein. möglicherweise stimmt man den ein oder anderen pro-wähler um. viel gravierender daürfte aber die wirkung auf unentschlossene oder contra-wähler sein, die sich nix sagen lassen wollen und jetzt erst recht erdogan unterstützen. es hat doch einen grund, warum ausgerechnet jemand der sich ein neues osmanisches reich träumt so viel unterstützung erhält. endlich ist man wieder wer...
 
ich glaube du schätzt die wirkung falsch ein. möglicherweise stimmt man den ein oder anderen pro-wähler um. viel gravierender daürfte aber die wirkung auf unentschlossene oder contra-wähler sein, die sich nix sagen lassen wollen und jetzt erst recht erdogan unterstützen. es hat doch einen grund, warum ausgerechnet jemand der sich ein neues osmanisches reich träumt so viel unterstützung erhält. endlich ist man wieder wer...

Vielleicht ja sogar ganz gut so. Sie bekommen was sie wollen, liberale und intelligente Menschen versuchen andererseits die Türkei in Richtung anderer Länder zu verlassen und die EU Mitgliedschaft hat sich eh dauerhaft erledigt. Dazu noch die fetteste Wirtschaftskrise sei Jahrzehnten und ab geht die Party. Have fun.
 
ja und weiter? erdogan wird sicher keinen neuen weltkrieg anzetteln (können)...

Wenn ich sehe was Assad anrichten konnte, dann will ich nicht wissen wie es bei Erdogan aussieht. Dem sollte man sich entschieden entgegen stellen.

Es muss nicht immer ein Weltkrieg sein um Leid und Verderben über viele, sehr viele Menschen zu bringen...
 
Vielleicht ja sogar ganz gut so. Sie bekommen was sie wollen, liberale und intelligente Menschen versuchen andererseits die Türkei in Richtung anderer Länder zu verlassen und die EU Mitgliedschaft hat sich eh dauerhaft erledigt. Dazu noch die fetteste Wirtschaftskrise sei Jahrzehnten und ab geht die Party. Have fun.
Du bist echt der Zyniker vor dem Herrn...
Was marode Staaten in dieser Region angeht, hat man ja super tolle Erfahrungen gemacht die letzten Jahre und Jahrzehnte. Wäre echt toll, wenn sich die Türkei da einreiht. Wird bestimmt super für Europa.
 
Wenn ich sehe was Assad anrichten konnte, dann will ich nicht wissen wie es bei Erdogan aussieht. Dem sollte man sich entschieden entgegen stellen.

Es muss nicht immer ein Weltkrieg sein um Leid und Verderben über viele, sehr viele Menschen zu bringen...
Was uns aber wieder direkt in die Einmischung in innenpolitische Vorgänge eines Souveränen Staats bringt.
 
Du bist echt der Zyniker vor dem Herrn...
Was marode Staaten in dieser Region angeht, hat man ja super tolle Erfahrungen gemacht die letzten Jahre und Jahrzehnte. Wäre echt toll, wenn sich die Türkei da einreiht. Wird bestimmt super für Europa.

Die Welt ist zynisch. Nicht schön, aber ist so. Man kann nicht jeden retten und am Ende ist es dann immer: besser die als wir. Erdogan hat vermutlich locker die Hälfte des Volkes hinter sich. Wenn die ihren Zerfall nicht selbst aufhalten wollen oder können, dann haben sie es halt auch nicht anders verdient.
 
Das sind wir sowieso schon, und da wir seit Bush Junior diese ganze Kacke eh ausbaden müssen machts auch keinen Unterschied mehr. Da muss man sich dann irgendwann auch mal für ne Seite entscheiden.
 
90% der Probleme, die wir heute im Nahen Osten haben bis hin zur Flüchtlingskrise haben mit der fehlerhaften Invasion im Irak und dem späteren failed state begonnen. Inklusive aller anderen dann folgenden Fehlentscheidungen im "arabischen Frühling". Vielleicht hätten wir heute noch ein paar nette ruhige Despoten da unten, wenn es nicht so gewesen wäre. Ein paar hunderttausend Tote weniger und keine Flüchtlinge an der Backe.
 
90% der Probleme, die wir heute im Nahen Osten haben bis hin zur Flüchtlingskrise haben mit der fehlerhaften Invasion im Irak und dem späteren failed state begonnen. Inklusive aller anderen dann folgenden Fehlentscheidungen im "arabischen Frühling". Vielleicht hätten wir heute noch ein paar nette ruhige Despoten da unten, wenn es nicht so gewesen wäre. Ein paar hunderttausend Tote weniger und keine Flüchtlinge an der Backe.
Das ist aus rein wissenschaftlicher Sicht einfach ziemlich falsch.
 
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