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Mondknallschlumpf schrieb:
Nö, genauso wenig. Aber es kommt halt seltener vor. Auch dass diese Klientel mittlerweile in keinen ordentlichen Club mehr reinkommt spricht für sich und liegt nicht nur daran, dass die Betreiber Rassisten sind.
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Doch, ehrlich gesagt ist man Rassist, wenn man eine gesamte Ethnie nicht mehr in seinen Club lässt, weil man der Meinung ist, dass aus dieser Ethnie überdurchschnittlich viele Personen Stress schieben.

Mehr noch: Man ist mit dafür verantwortlich, dass die Abgrenzung zwischen "wir" und "denen" stärker wird, weil die Ausgegrenzten natürlich in ihre eigenen Clubs gehen werden und wieder eine Chance weniger auf Integration da ist.

Und gibts Statistiken zu der Aussage "kommt halt seltener vor"?. Dinge, die auch sexuelle Anzüglichkeiten am Arbeitsplatz, Mobbing, Fußball-Idioten (aka Hooligans), Kneipenprügeleien etc. umfassen?
Das alles sind Dinge, die evtl. auch bzw. gerade von Deutschen begangen werden und ebenfalls in jeder Kriminalstatistik unterrepräsentiert sind, da es eine enorme Dunkelziffer gibt.
 
Fußball ist auf jeden Fall ne Sache, wo die Deutschen Asis überrepräsentiert sind. Das ist dann allerdings lokal gebündelt insofern betrifft es mich nicht so sehr. Aber dennoch ist das natürlich ein Punkt, der berücksichtigt werden muss. Imo sollten eh die Vereine den Großteil der Polizeieinsätze zahlen müssen. Und Hooligans direkt ne Woche in den Knast, mal sehen wie die Arbeitenden unter ihnen das ihrem Arbeitgeber erklären.
 
Hollyone schrieb:
Ich verstehe nicht, wieso du immer mit diesem unbestrittenen Satz ankommst? Du glaubst wohl noch, das hier welche gegen dieses Grundrecht sind? Wie kann man gegen ein Grundrecht sein?
Es muss nur sichergestellt werden, das sich keine schwarzen Schafe darunter mischen und mit falschen oder gar keinen Angaben das Asylrecht missbrauchen.

Unumstritten haben wir eine erhöhte Gefahrenlage. Die Ausflüchte "Flüchtlinge sind nicht krimineller als deutsch" bringt keinem was. Was heißt das denn jetzt? Bezogen auf die, die wirklich vor Krieg fliehen? Oder auf die, wo noch gar nicht festgestellt wurde, wer derjenige ist, wo er herkommt und ob er überhaupt flieht oder "nur" einwandern will?

https://www.welt.de/politik/deutsch...t-welche-Straftaten-Fluechtlinge-begehen.html

Man kann sich ja selbst ein Bild machen. Das lässt sich halt wieder in alle Richtungen interpretieren. Und ja - es gibt auch ein Epoche Times Artikel der sich aufs BKA bezieht - > 80% erhöhre Kriminalitätsrate unter Asybewerber. Sind das Fake News? Anders interpretierte Statistiken? Ich denke, irgendwo in der Mitte liegt die Realität.

Das Problem mag ja anhand Statistiken nicht so groß zu sein - aber der Fall in Berlin zeigt auch, das entweder nicht konsequent gearbeitet wird oder die Behörden einfach überfordert sind. Da können die eingereisten Leute erstmal wenig dafür, das stimmt. Das hat dann die Politik mit zu verantworten.
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das problem ist wohl, dass sich hier vieles so liest, als wolle man eben dieses grundrecht aushebeln.
nehmen wir doch mal die reihenfolge. wir wollen alle keine straftäter in diesem land, aber wie soll man sicherstellen, dass die von dir genannten schwarzen schafe erst gar nicht reinkommen? imo ist das vollkommen unmöglich. der einzige weg wäre, überhaupt niemanden mehr reinzulassen. kann man machen, finde ich aber scheiße und unmoralisch (mal abgesehn davon, dass das dann wirklich gegen dieses grundrecht verstößt).

wenn wir unsere werte und unsere moralischen grundsätze nicht völlig aufgeben wollen, müssen wir diese schwarzen schafe nunmal in kauf nehmen. sie unterliegen dann ja deutschen gesetzen und müssen danach behandelt werden. genau wie jeder deutsche hier auch. und das passiert ja nun mal auch. wer hier scheiß baut, wird vor gericht gestellt. wenn möglich abgeschoben (also wenn strafe und situation in seinem herkunftsland es hergeben).

und letztlich läuft es doch immer aus folgende hinaus: egal, wer hier herkommt und um asyl bittet: man muss seinen status, seine befähigung asyl zu erhalten usw. usf. erst einmal feststellen. das geht nunmal nicht an den außengrenzen. zumal das problem ja dann nur verschoben wird. dann haben es die österreicher oder noch eines weiter die italiener. oder die greichen. und wir als EU-mitglied (und zwar als reichstes EU-mitglied, welches auch noch am meisten von der EU profitiert) können diese länder damit nicht alleine lassen. wie ich gerri schon geschrieben habe: wir brauchen eine vernünftige EU-weite lösung. und solange es die nicht gibt müssen wir gucken, dass wir das alles möglichst vermünftig über die bühne bringen. dafür müssen wir aber keinen kopp verlag, keine epoche times, keine PI webseite usw zu rate ziehen. das ändert alles nix. selbst wenn das alles stimmen würde, was diese blätter/seiten so schreiben. es liefe auf eine selbstmitleidstour hinaus die hass sät, aber keinerlei lösung bietet.

was etwas ändert ist aktiv an der integration mitzuarbeiten. offen auf diese menschen zuzugehen und zu versuchen ihnen zu helfen. nur so kann integration gelingen. und im übrigen bauen zusammenkünfte gleichzeitig ängste ab. es wird nämlich klar, dass es sich dabei nicht um eien gesichtslose masse handelt, sondern um menschen wie dich und mich. und die meisten von denen wollen doch einfach nur in frieden leben.
 
Mondknallschlumpf schrieb:
Nö, genauso wenig. Aber es kommt halt seltener vor. Auch dass diese Klientel mittlerweile in keinen ordentlichen Club mehr reinkommt spricht für sich und liegt nicht nur daran, dass die Betreiber Rassisten sind.
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ach komm, das kannst du besser. als ob wir unsere politik danach ausrichten können, wen irgendwelche diskotheken reinlassen und wen nicht... urteilen wir dann irgendwann nach schuhen?
 
Mondknallschlumpf schrieb:
Es würde schon reichen, wenn der Rechtsstaat denen mal ihre Grenzen aufzeigt, eine Änderung der Politik ist dann sekundär.
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solche aussagen helfen aber leider überhaupt nicht. der rechtsstaat ist weder ein racheorgan, noch ein präventives konstrukt. verbrecher gleich welcher herkunft werden nach den hier geltenden gesetzen verurteilt und haben die konsequenzen ihres handelns zu tragen. die rufe nach dem rechtsstaat klingen leider oftmals so, dass ausländer für das gleiche verbrechen härtere strafen erhalten müssten und das ist einfach falsch und ungerecht.
natürlich werden dabei fehler gemacht. der fall amri scheint ja so zu sein. dort wurden möglichkeiten ihn dingfest zu mache offenbar nicht ausgenutzt. dies kann man aber nicht den flüchtlingen zum vorwurf machen. dort haben einzelne versagt (falls es sich so bestätigt) und zwar einzelne deutsche.
 
Es geht nicht um härtere Strafen für Ausländer, sondern allgemein überhaupt mal Strafen abseits von Sozialstunden. Wenn es denn überhaupt zeitnah zu einem Prozess kommt. Und es sind auch nicht allein die Clubs, man muss nur am Wochenende auf dem Kiez entlang laufen und/oder S-Bahn fahren um hautnah zu erleben, warum die "Nafris" wie die Polizei sie so treffend betitelt hat so einen miserablen Ruf haben.
 
Wo wir wieder bei dem Punkt wären, dass härtere Strafen keinen Einfuss auf die Kriminalitätsrate haben.
 
Mondknallschlumpf schrieb:
Es geht nicht um härtere Strafen für Ausländer, sondern allgemein überhaupt mal Strafen abseits von Sozialstunden. Wenn es denn überhaupt zeitnah zu einem Prozess kommt. Und es sind auch nicht allein die Clubs, man muss nur am Wochenende auf dem Kiez entlang laufen und/oder S-Bahn fahren um hautnah zu erleben, warum die "Nafris" wie die Polizei sie so treffend betitelt hat so einen miserablen Ruf haben.
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naja. wieviele fälle kennst du denn wo es um sozialstunden bei erheblichen(!) straftaten geht? ich kenne tatsächlich keinen. natürlich gibt es immer mal wieder straftaten bei denen auch ich denke, dass das nach "wenig" klingt. aber ich bin kein fachmann und schon gar kein richter.

letztlich geht es ja auch in erster linie nicht darum jemanden zu bestrafen und wegzusperren, sondern darum jemanden zu bestrafen und zu resozialisieren. jeder freie, arbeitende mensch ist für die gesellschaft nützlicher (und günstiger), als jemand im knast.
ich bestreite gar nicht, dass es leute gibt, die auf sozialstunden pfeifen. dass es abgezockte typen (egal woher) gibt, die einfach immer weiter machen. aber bei vielen läuft es eben auch anders. diese chance sich zu ändern und zu rehabilitieren müssen wir ihnen (imo) einfach geben. dann sind wir übrigens auch wieder bei zahlen und statistiken. natürlich gibt es intensivtäter, aber die zahl derer ist doch verhältnismäßig gering. da ist die aufregung (und die schlagzeilen) doch größer als die tatsächliche gefahr.

deshalb sprechen leute wie ich ja auch gerne davon, dass man so etwas immer auch in relation sehen muss. dass gefühle (angst schon gar nicht) nicht ein urteil fällen dürfen. die beste "waffe" gegen diese difuse (difus, weil sie schwierig greifbar ist) angst ist nunmal seriöse information, ein kühler kopf und zu einem gewissen grade auch bildung und der wille, sich damit überhaupt auseinanderzusetzen. im grunde das genaue gegenteil von dem was man bspw bei der afd erlebt.
 
Haftbefehl wegen Terrorverdachts Syrer im Saarland festgenommen

Spezialkräfte der Polizei haben in den frühen Morgenstunden des 31. Dezember einen 38-jährigen Syrer in seiner Wohnung im Saarbrücker Stadtteil Burbach festgenommen. Hintergrund waren nach Informationen des SPIEGEL Hinweise auf einen geplanten Anschlag des Mannes zum Jahreswechsel. Demnach sollten als Streifenwagen getarnte Fahrzeuge gegen Menschenmengen eingesetzt werden.

Hasan A. hielt über den Messenger-Dienst Telegram Kontakt zu einem mutmaßlichen IS-Mann aus Rakka. Auf dem Handy des Festgenommenen konnten die Behörden umfangreiche Chat-Protokolle sichern. In seiner Vernehmung gab Hasan A. an, die Geschichte frei erfunden zu haben. Er habe einen Anschlag inszenieren wollen, um vom IS 180.000 Euro zur Unterstützung seiner Familie in Syrien zu bekommen.
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spiegel.de

Österreich warnt BKA Wurden vier IS-Terroristen nach Deutschland geschleust?

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Laut Bild-Informationen sollen vier Anhänger der Terrormiliz Islamischer Staat nach Deutschland geschleust worden sein. Die Terroristen seien den Behörden sogar namentlich bekannt.

Die Männer sollen aus dem Irak kommen und Anfang Dezember Deutschland erreicht haben. Am 27. Dezember sollen Österreichische Behörden die deutschen Kollegen vor einer von den Männern ausgehenden Gefahr gewarnt haben.
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berliner-kurier.de

Bleibt zu hoffen, das die Sicherheitskräfte weitere Terrorzellen zerschlagen können.
 
Wir haben uns schon gewundert wieso in Saarbrücken nachts um 2 plötzlich soviele Polizisten unterwegs waren und man garnicht darüber gelesen hat.
 
Ok und wo ist jetzt genau das Problem?

Ernsthaft, letztes Jahr war die Bevölkerungsgruppe mehr als deutlich auszumachen und dieses Jahr waren wieder genug "Nafris" dorthin unterwegs. Natürlich muss man dann schauen wie man selektiert.

Das dann nicht auf jeden Rücksicht genommen werden kann, ist doch klar.

Zitieren wir mal Herrn Özdemir:

Trotz der Debatte über sexuelle Massenübergriffe im Vorjahr seien "viele Menschen mit hohem Aggressionspotenzial" nach Köln gereist, betonte der Grünen-Vorsitzende. Das sei ein "Anlass zu Besorgnis" und dürfe nicht ignoriert werden.

"Dies sind wir auch der übergroßen Mehrheit von Flüchtlingen schuldig, die sich ärgert und schämt für solche Leute. Zur traurigen Wahrheit gehört, dass manche nur eine harte Sprache und klares Handeln verstehen", sagte Özdemir weiter.
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http://m.spiegel.de/politik/deutschland/a-1128287.html
 
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