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G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Na gut, dann bin ich mal wieder raus, einer gegen alle wird mir auf Dauer wirklich zu anstrengend, sorry.
Ich möchte nur anmerken, dass von uns wohl 1. keiner Moslem ist, 2. keiner eine Frau kennt, die Burka, Niqab oder Burkini trägt und 3. sich dann auch noch anmaßt, sich in deren Religion und Freiheitsdenken auszukennen.
Freiheit definiert sich für jeden unterschiedlich und von vornherein sofort zu unterstellen, diese Frauen wären unterdrückt und spinnen sich was zusammen, um irgendwie einen Freiheitsgedanken zu artikulieren, finde ich einfach dermaßen daneben.
Ich wiederhole mich nochmal, für uns mag das völlig abstrakt sein und mit keinem bisschen sich mit Freiheit verbinden lassen, für manche andere eben schon.
Und bevor ich wieder mit eurer Meinung nach dummen Vergleiche komme: Ja, natürlich sind die dumm und warum? Weil es sich für jeden komplett anders definiert und deswegen ein anderer Freiheitsgedanke für jeden erstmal widersinnig vorkommt.
Ich möchte nur anmerken, dass von uns wohl 1. keiner Moslem ist, 2. keiner eine Frau kennt, die Burka, Niqab oder Burkini trägt und 3. sich dann auch noch anmaßt, sich in deren Religion und Freiheitsdenken auszukennen.
Freiheit definiert sich für jeden unterschiedlich und von vornherein sofort zu unterstellen, diese Frauen wären unterdrückt und spinnen sich was zusammen, um irgendwie einen Freiheitsgedanken zu artikulieren, finde ich einfach dermaßen daneben.
Ich wiederhole mich nochmal, für uns mag das völlig abstrakt sein und mit keinem bisschen sich mit Freiheit verbinden lassen, für manche andere eben schon.
Und bevor ich wieder mit eurer Meinung nach dummen Vergleiche komme: Ja, natürlich sind die dumm und warum? Weil es sich für jeden komplett anders definiert und deswegen ein anderer Freiheitsgedanke für jeden erstmal widersinnig vorkommt.
Mingo
wohnt mietfrei in deinem Kopf
@BitByter Du hast vor ein paar Tagen in einem anderen Thread geschrieben, dass du bei einer Heirat nicht den Namen der Frau annehmen würdest und dies augenzwinkernd damit begründet, dass du "altmodisch" seist.
Lies nochmal, was du zum Burkini geschrieben hast, aber stell dir vor, es ginge um das Thema "Frau nimmt den Namen des Mannes an":
Hilft vielleicht mal für eine kleine Reflektion der eigenen Meinung und wie absolut so eine Meinung ist bzw. wie stark es dabei auf den Standpunkt ankommt.
Lies nochmal, was du zum Burkini geschrieben hast, aber stell dir vor, es ginge um das Thema "Frau nimmt den Namen des Mannes an":
Hilft vielleicht mal für eine kleine Reflektion der eigenen Meinung und wie absolut so eine Meinung ist bzw. wie stark es dabei auf den Standpunkt ankommt.
ähh... ja. hab jetzt überlegt, was ich dazu schreiben soll. mit fällt aber nix ein. das sind für mich sowas von äpfel und birnen, dass ich da gar nicht mehr hinterherkomme, sorry. lassen wirs einfach so stehen.
esnoox
I bet you can't stick it - Team Chief // Ex-Kiwi
Da du ja unter anderem mich damit meinst: ich hab extra geschrieben, dass es sicher nicht bei allen so ist. Aber mal ganz im Ernst: du sprichst dem Islam bzw. dessen weitverbreitete Auslegung ernsthaft die Unterdrückung der Frau ab?
ich kann hier immer nur von mir sprechen und ich habe mich schon relativ deutlich an dem orientiert, was in dem von dir verlinkten text stand. und bei aller hervorgehobener freiheit liest man dort immer "weil ich es sonst nicht darf" oder "weil mir meine religion das so vorgibt". ich maße mir daher nix an, sondern verweise lediglich auf die von dir gegebene quelle und äußere mein unverständnis.
Zerfikka
GOTTKAISER
Bla bla bla, dein naives Geschreibsel ist echt kaum auszuhalten. Man könnte glatt denken, du trägst selber ne Burka.
Fakt ist, ohne den Islam gäbe es keine Burka. Und genau wegen solcher Einschränkungen verabscheue ich Religionen.
Fakt ist, das du ihn nicht verstanden hast.Bla bla bla, dein naives Geschreibsel ist echt kaum auszuhalten. Man könnte glatt denken, du trägst selber ne Burka.
Fakt ist, ohne den Islam gäbe es keine Burka. Und genau wegen solcher Einschränkungen verabscheue ich Religionen.
Aber man merkt schon an der Argumentation der Frau, dass da niemals die Gleichberechtigung kommen kann bzw auch nicht erwünscht ist.
Der gläubige Muslim hat den Propheten als Vorbild, die gläubige Muslima nur seine 10 Frauen und da diese schon unterdrückt wurden, hat sie es auch zu sein. Die hatten als Aufgabe eben nur für den Propheten da zu sein und seine Kinder zu gebären also wird so auch die ideale Muslima angesehen.
Der gläubige Muslim hat den Propheten als Vorbild, die gläubige Muslima nur seine 10 Frauen und da diese schon unterdrückt wurden, hat sie es auch zu sein. Die hatten als Aufgabe eben nur für den Propheten da zu sein und seine Kinder zu gebären also wird so auch die ideale Muslima angesehen.
Zerfikka
GOTTKAISER
Fakt ist, das du ihn nicht verstanden hast.
Fakt ist, in meiner Diktatur gäbe es sone Scheiße nicht.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Und wie ich dazu schrieb, uns schränkt z.B. das Strafgesetzbuch ein. Ich würde gerne immer und überall nackt herumlaufen, darf ich aber nicht nach dem Strafgesetzbuch.
Ich würde gerne im Bikini an den Strand gehen, darf ich aber nicht nach meiner Religion.
Und da möchte ich eben nicht bewerten, was für jeden einzelnen da Priorität hat (auf den Burkini bzw. Verschleierung bezogen).
Religiöse Regeln haben für uns eben keinen Bestand mehr, für viele andere aber eben schon und nein, sie fühlen sich dadurch auch nicht eingeschränkt, was sie sich aber ständig vorwerfen lassen müssen, weil wir es einfach nicht checken wollen, dass eben auch andere Lebensentwürfe gültig sein können.
Das ist doch nochmal ein anderes paar Schuhe, wir beziehen uns ja im Allgemeinen jetzt auf Burkinis oder Verschleierung in Europa. Und auch da betrifft eines eine marginale Minderheit.
Ich war in letzter Zeit häufiger im Freibad und am See, wo der Migrantenanteil recht hoch ist. Ein Burkini ist mir noch nicht untergekommen, auch keine Verschleierung. Die muslimischen Mädchen und Frauen dort konnte man erkennen (an Sprache etc.), aber nicht an deren Badekleidung.
rancid
siempre antifascista
Also ist man bei dir dann nicht frei.
okay. aber wenn du ernsthaft die gesetzgebung eines säkularen staates mit den repressiven vorgaben einer religion gleichsetzt bin ich raus und nicht du
Zerfikka
GOTTKAISER
Doch, frei von jeglichem Glauben an imaginäre Wesen die quasi zaubern können.
Ich habe diese Schlussfolgerung nur aus der Dame in dem Interview geschlossen? Warum darf sie nicht den Propheten selbst als Vorbild nehmen?
Ausserdem aus deinem Link:
Neunzehntes Jahrhundert
Die Bewegung hat ihre Wurzeln im späten 19. Jahrhundert. Die iranische Dichterin und Märtyrerin des Babismus, Qurrat al-ʿAin (1814–1852), forderte als erste moderne Frau eine Neuauslegung des Koran. Noch unmittelbar vor ihrer Hinrichtung sprach sie sich für die Gleichberechtigung von Frauen aus.[18]
Der ägyptische Jurist Qasim Amin, Autor des 1899 erschienenen Buchs Women's Liberation (Befreiung der Frau, Tahrir al-Mar'a), welches seiner Zeit voraus war, wird oft beschrieben als der Vater der feministischen Bewegung in Ägypten. In seiner Arbeit kritisierte Amin einige der in seiner Gesellschaft zu seiner Zeit vorherrschenden Praktiken wie Polygynie im Islam, den Schleier und die Purdah, d.h. Geschlechtertrennung im Islam. Er verdammte dies als unislamisch und im Widerspruch zum wahren Geist des Islam. Seine Arbeit hatte einen enormen Einfluss auf die politischen Bewegungen der Frauen in der gesamten islamischen und arabischen Welt und wird auch heute noch gelesen und zitiert.
Weniger bekannt als Qasim Amin sind jedoch Frauen, deren feministische Kritik ihrer Gesellschaften ihm vorausging. Die „Women's Press“ in Ägypten begann solche Dinge seit ihren allerersten Ausgaben 1892 anzusprechen. Ägyptische, türkische, iranische, syrische und libanesische Frauen lasen europäische feministische Zeitschriften schon ein Jahrzehnt früher und diskutierten ihre Bedeutung für den Nahen Osten in der allgemeinen Zeitung.
Anstatt dass Gedankengänge wie die Qasim Amin unterstützt werden, die wirklich zu einer Gleichberechtigung der Frauen führen würden zu unterstützen, werden halt Methoden zur Aufrechterhaltung der Männerdominanz verteidigt.
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Du verstehst nicht, auf was ich hinaus will, da dir wirklich jegliches Verständnis fehlt, dich in eine andere Person hinein zu versetzen.okay. aber wenn du ernsthaft die gesetzgebung eines säkularen staates mit den repressiven vorgaben einer religion gleichsetzt bin ich raus und nicht du
Ich persönlich setze nicht komplett die Gesetzgebung eines Staates mit der Religion gleich.
Aber: Für manche wenige zählt eben ein einzelnes Gebot (wie z.B. die Verschleierung) so viel, wie für uns die Gesetzgebung unseres Staates.
Nope, du bestimmst es. Erschießt du Menschen die daran glauben wollen? Oder was machst du dann mit denen?
G
Gelöschte Mitglieder 73
Gast
Am Ende geht es ja auch für die Befürworter eines Verbots darum, zu bestimmen, was eine Frau wann und wo tragen darf.
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