MOVIE Batman v Superman: Dawn of Justice

Cthulhu schrieb:

Ich find nicht, dass nerdig das Problem ist, sondern, dass er die Informationen nicht transportiert bekommt. Tiefe bringt nichts, wenn man sie nicht ausdrücken kann.

Zum Vergrößern anklicken....

Nun ja, immer eine Ansichtssache. Diverse dinge kann man quasi nicht wissen, sofern man mit dem Comic Universe nichts am Hut hat, ich denke die lassen sich auch kaum richtig übertragen, ein Film kann nicht ewig laufen von der Laufzeit her, und man hat bei DC nicht den Vorteil von Marvel, die einem seit Jahren in all ihren Filmen Stück für Stück das große ganze näher bringen. Da kann man höchstens irgendwann den Überblick verlieren.

Bei BvS ist es aber auch so, dass viele Leute Dinge kritisieren, die eigentlich klar sind. Das beste Beispiel ist Batmas Motivation, und dann die Sache mit Martha. Wer da jetzt denkt Batman hört Martha und denkt sich "Mammi im Himmel, seine Mammi heißt genauso wie du, wir müssen nun gemeinsam kämpfen" liegt völlig falsch, und hat das komplett missverstanden. Das geht alles viel tiefer.

Kann man so sehen, muss man aber nicht. Am Ende sag ich mir halt, dass ein Film fürs breite Publikum halt schon versuchen sollte, so viele Informationen im Medium mitzugeben wie möglich. Haben schon zig andere vorher geschafft. Ist ja nicht so, dass das ne wissenschaftliche Abhandlung wäre. Details für Experten kann man immer noch mitliefern.

Ich behaupte ja auch nicht dass Warner mit BvS alles richtig gemacht hat, aber es wurde auch nicht alles verkehrt gemacht.

Das wiederum hab ich ja auch nie behauptet. Es ist trotzdem bedauerlich, weil da so wahnsinnig viel Potenzial drin steckt. Und ich finde halt, dass es nur bedingt als Ausrede/Erklärung herhalten kann/darf.

nur wenig verkehrt gemacht. warum muss man mainstreamzeug abliefern? die zahlen sind auch nicht so schlimm. aber wenn man mehr verdienen will ok dann macht alles bunt und lustig

Wer redet denn von Mainstream oder bunt und lustig? Weder das eine, noch das andere verlange ich bei meinen Kritikpunkten.

Du redest doch übers breite Publikum. Was soll drunter verstehen? Auch der letzte comic belächler soll verstehen, warum da Dämonen im Traum sind oder wieso Martha einen Konflikt lösen konnte. Usw.
Der Film is natürlich nich perfekt aber Gott sei dank ist er kein marvel Abklatsch. Marvel leister hervorragende Arbeit und DC soll weiterhin diesen Druck nutzen um konstant hohes Niveau zu liefern.

Mainstream und breites Publikum sind für mich noch zwei unterschiedliche Kaliber. Am Ende sollte aber ein Film trotzdem in ich schlüssig sein. Dass ist BvS für mich zuweilen einfach nicht. Da hilft auch der Hinweis auf Comic XY nur bedingt. Und als wenn ich mich rein auf Martha beziehen würde. Ich möchte zudem auch keinen Marvel-Abklatsch. Steht auch nirgendwo. Für mich ist Watchmen das ideale Beispiel. Deutlich komplexer und vielschichtiger als BvS und alles was man zum Verständnis braucht ist im Film. Leider auch für dass breite Publikum zu sperrig, aber dass lag primär am schlechten Marketing, welches einen normalen Superheldenfilm erwarten ließ.

Ich bin auch überhaupt nicht der Meinung, dass ich den Film nicht verstanden hätte. Im Gegenteil. Das ist ja auch nicht der wichtigste Punkt, den ich ankreide. Mir geht es primär um die Präsentation und das Storytelling. Sprunghaft und hoprig. Zudem bin ich auch niemand, der bei einem Blockbuster das Hirn ausschalten möchte oder als aufm Silbertablett serviert bekommen möchte. Ich rede derzeit ja auch rein vom Kino-Cut. Das es offensichtlich besser geht, zeigen ja die Reaktionen auf den UC. Wobei ja trotzdem viele der Kritikpunkte scheinbar bestehen bleiben.

Naja ich muss Content den ich liefer halt einfach auch erklären. Das ist der Grund warum manche Leute Filme machen und der Rest sie anschaut.

Es geht einfach darum sein Handwerk gut zu machen. Und das hat bei manchen Dingen einfach nicht wirklich geklappt, IMO.

Wieso geschlampt? Kann sie das Lasso nicht abseits der sichtbaren Geschehnisse geworfen haben? Man sieht währenddessen nun mal etwas anderes, da passiert ja soviel gleichzeitig. Fand das absolut nicht auffällig.

Zum Vergrößern anklicken....

Wir reden hier von Film und nicht von einer Live Übertragung. Ich find das schon etwas störend. Geht schon ein bissl in die WTF Momente bei Cut Versionen. Held setzt zum finalen Schlag/Schuss an und im nächste Cut liegt der Gegner irgendwo tot in der Ecke rum.

Im übrigen finde ich den Film ja nicht mies. Für mich ist er solides bis gutes Mittelmaß. Aber das ist dann für mich auch einfach zu wenig.

Lord EKKA schrieb:

Auch der letzte comic belächler soll verstehen, warum da Dämonen im Traum sind oder wieso Martha einen Konflikt lösen konnte. Usw.

Zum Vergrößern anklicken....

Ganz genau. Wenn sie schon etwas teasern, dann auch so, dass man es versteht, wenn man nicht die Comics gelesen hat. Das hat mich beispielsweise auch an der Thor-Höhlen-Szene in The Avengers 2 gestört. Die war ohne jeglichen Zusammenhang, sollte irgendwas aus Thor 3 andeuten, das zu dieser Zeit aber noch niemand (außer vielleicht drei Comic-Leser) begreifen konnte und wurde schlussendlich sogar noch beschnitten. Das Ergebnis war eine total überflüssige Szene. Einen ähnlichen Eindruck macht mir hier der "Traum" von Bruce. Da habe ich nichts verstanden. Sie müssen mir ja nicht alles vorkauen, ist ja immer noch ein "Teaser", der nur "teasen" soll, aber irgendein Zusammenhang sollte schon gegeben sein. Daher auch mein Vorschlag, zuerst ein paar Solofilme zu bringen, in denen man die hier gezeigte Szene hätte andeuten und erste Erklärungen liefern können. Einfach ein bisschen mehr Zeit lassen. Wie Thanos bei Marvel, den die meisten wahrscheinlich auch nicht kannten, der aber mit jedem Film etwas mehr Substanz erhält. Erst wird er nur angedeutet, dann wird er komplett gezeigt, erst daraufhin spricht er zum ersten Mal, später bekommt er sogar ein kleine, eigene Szene und man erkennt langsam die Zusammenhänge. DC macht es nun mit dem Holzhammer.

Und die Martha-Szene fand ich einfach schlecht geschrieben. Ihre Intention ist natürlich klar, aber es wirkte in diesem Moment einfach nicht nachvollziehbar. Hätten sie besser aufbauen können oder durch ein anderes Argument ersetzen sollen.

Ansonsten fand ich den Film übrigens nicht "schlecht". Handwerklich war er wieder hervorragend, die Schauspieler haben mir gefallen, der Score was super. Nur ist das Drehbuch holprig und lahm. Ich habe mich über weite Strecken wirklich gelangweilt. Fand die ersten zwei Stunden richtig zäh. Trostlose Stimmung, viel Gelaber und wirre Geschehnisse, kaum nennenswerte Action, Spannung nicht vorhanden. Da plätschert alles ohne Höhepunkte vor sich hin. Man of Steel, mit dem ich den Film nun einfach mal vergleiche, weil er logischerweise ja den selben Stil hat, macht da alles besser: mehr Action, coolere, erinnerungswürdige Momente, eine Prise Humor, ein guter, nachvollziehbarer Aufbau und Spannungsbogen und vor allem Superman, der auch Superman-Sachen macht und nicht nur labert.


@ Lasso-Szene: man sieht in einer Szene eindeutig wie sie das Lasso wirft. Habe ich extra drauf geachtet.

DC hat erst 2 richtige Filme. Vor Thanos hatte Marvel schon zig Filme. In den nächsten Filmen wird sicherlich mehr erklärt und auch Warner wird aus fehlern lernen (hoffentlich) und dann wird auch die breite Masse hoffentlich zufrieden sein und falls nicht dann geht man halt zu Marvel und lässt das DC Universum einfach sein.

Wenn es denn so einfach wäre. DC ist ja eben ein interessanter Gegenpol, weil der Ansatz ein anderer ist. Warner muss aber "einfach" mal das Konzept zurechtrücken. Suicide Squad hat ja auch wieder einen 70% Drop nach der ersten Woche hingelegt. Sollte das so weitergehen, wird Warner den Stöpsel ziehen und wieder alles neu aufrollen (eine komplette Streichung der Linie halte ich für ziemlich ausgeschlossen). Wäre vielleicht die richtige Wahl, aber ich mag das Line-Up und die Besetzung.

Denke nich, dass sie den Stöpsel ziehen. Ist schließlich kein Green Lantern debakel. Eher werden sie umbauen oder das Konzept überdenken.

Die Diskussion kann man aber beenden denke ich. Einige lieben den Film, andere haben ihre Kritikpunkte und wiederrum andere mögen ihn nicht. So ist das halt. Zum Glück kann ich mit den fehlenden Elementen leben und mir alles zusammenreimen. Freue mich auf die nächsten DCs und hoffe die bleiben auf diesem Kurs.

Ich weiß nicht ob die Roadmap hier oder im Avenger Thread gepostet wurde, aber: gibts schon einen Termin für den Affleck Batman? 2018 nhem ich an, oder?

Ich sagte Stöpsel ziehen und neues Konzept. Und wenn das auf dem Niveau weiterläuft, halte ich das für recht wahrscheinlich. Sony hat auch Spidey innerhalb kürzester Zeit neu gestartet, sogar eine Kooperation mit Marvel eingegangen.

Und warum genau sollten wir die Dikussion beenden? Ist doch nicht so, als wenn ich DC zerreissen würde, das ist einfach nur Kritik von jemandem, der trotzdem gerne die Filme guckt und bis zu einem gewissen Punkt enttäuscht wurde.

Ich hätte ja Bock auf ein Marvel vs DC im Kino.

Edit: Sehe aber gerade, dass Suicide Squad, trotz des Drops, eigentlich recht da steht.

Wieso sollten sie den Stöpsel ziehen. Man of Steel lief auch angeblich nicht so gut war aber eigentlich ein Erfolg. Der Vergleich zu MArvel is das Problem. Warner wird nicht so viel einnehmen wie MArvel. Niemals. Dafür sind deren Helden zu erwachsen. Sieht man auch bei den Cartoons, welche Richtung beide fahren. Selbst Young Justice (göttlich) war vom Ton ernst. Die Kids feiern alle die Avengers und Disney wird den Kurs halten. Warner sollte so weitermachen, denn die Kassen werden trotzdem gefüllt, eben weil es genug Erwachsene und Comicfans gibt, die sich nicht daran stören oder genau diesen anderen Weg halt feiern.

Mit Diskussion beenden meinte ich nicht dich persönlich Cthulhu. Das Thema dreht sich aber langsam und wenn es noch weitere Dinge zur Story vom Film gibt geh ich gern darauf ein aber alles andere wurde denke ich schon genug besprochen. Positiv ist der Ton und die konstruktive Kritik (bei der ich trotzdem manchmal Zähne knischend da saß )

ps. DC rules

Dann haben wir uns aber missverstanden, weil ich keinen Vergleich zu Marvel und den Umsätzen/Gewinnen ziehe. Mir geht es lediglich um die Erwartungshaltung des Studios. Die nehmen ja nicht soviel Knete in die Hand, um am Ende eine schwarze Null zu bekommen oder einen "kleinen" Überschuss. Und auch wenn das unterm Strich gar nicht so schlecht aussieht - was man definitiv dem Marketing verdanken kann - ist der Gewinn mit Sicherheit nicht auf dem Niveau, welches sich WB vorgestellt hat, als man dem Projekt und dem Expanded Universe grünes Licht gegeben hat - auch hier wieder besten Dank an das Marketing, welches bestimmt verflucht viel Knete verschlungen hat. Deshalb meine Befürchtung, dass da ggf. irgendwann wer anderes die Zügel in die Hand nehmen wird, um möglicherweise eine etwas andere Fahrrichtung einzuschlagen.

Aber wie gesagt, Suicide Squad sieht vom Einspiel aktuell ganz gut aus. Man sollte nur nicht vergessen, dass dieser Drop in der zweiten Woche auch eine Rolle spielt, wenn das Franchise (damit meine ich DC als Ganzes) in die nächste Runde geht. Die Erwartungshaltung der Zuschauer ist dann gezügelt, so dass die Besucherzahlen häufig niedriger ausfallen (s. X-Men Prequel Reihe).

ja das kann sich aber alles nach hinten raus wieder ins positive entwickeln. Erstmal abwarten, was nach 3 weiteren Filmen passiert. Die Leute die spät einsteigen wollen dann die ganze Story verstehen und kaufen sich von MAn of Steel ab alles nach. Sah man ja bei den Avengers auch. Wir kennen ja die Erwartung von Warner nicht. Vielleicht sind sie realistisch und geben dem ganzen genug Zeit. Geldsorgen wie Sony haben die nicht und ein Minusgeschäfft ist es ebenfalls nicht. Hinzu kommen noch die gut laufenden Cartoons und die Videospiele. Das DC Universe wird langsam aufgebaut und bald ist die breite Masse auch soweit. LEute wie Freezi oder ich sorgen schon dafür. Müssen uns halt vor den Mixers in Acht nehmen

Bin auch Team DC! Ich finde ehrlich gesagt Man of Steel/ Superman vs Batman nicht schlechter als die Marvel Filme und ich lese seit 35 Jahren Comics. Alles Unterhaltung auf hohen Niveau und beide haben ihre Besonderheiten.
Und bezüglich Marvel vs DC Movie. Das sollen sie besser sein lassen. Die Crossover Comics waren schon schlecht. Wolverine besiegt Lobo? Echt?