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CandleWaltz schrieb:
Aber hat es dazu die Gewalt gegen die eh noch nicht komplett gefestigte Demokratie der Türkei benötigt? Ich finde nicht.
Nein, um einfach nur der Chef sein zu wollen, hätte er auch einfach mit seiner Strategie des Aufschwungs und der Versöhnung weitermachen können.

Es gibt schon relativ genaue Schemata und Definitionen von den verschiedensten politischen Systemen weltweit.
Auch Vorgehensweisen (wie jetzt z.B. beim Putsch) lassen sich immer Kategorisieren.
Und da fällt für mich die Theorie einfach in sich zusammen, im Sinne von ich baue einen prosperierenden Staat auf, näher mich allen Nachbarn an, strebe teilweise enorme Herausforderungen an (Beitritt der EU als Beispiel) mit Umstellungen, die das ganze Land umwälzen und umgewältzt haben, von einem mehr oder weniger fast unbedeutenden Staat hin zu einem der großen Akteure der Region und reiße dann alles mutwillig ein, koste es, was es wolle.
Und dann auch noch mit dem ganzen Background der türkischen Politik und Erdogans.

Wie auch immer, keiner von uns weiß, was ihn da in letzter Zeit genau getrieben hat, ich versuche es nur irgendwie einzuordnen.
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Gerade weil sich die Türkei lange Zeit positiv entwickelt hat, ergibt es einen Sinn. Nur weil die Türkei sich gut entwickelt hatte, ist in den großen Städten eine breite(re) und gebildete Mittelschicht entstanden. Menschen, die irgendwann angefangen haben, die Ungereimtheiten, Lügen und Verbrechen, die Erdogan zum Machterhalt nutze, zu hinterfragen und anzuklagen. Hätte sich der liberale und rechtstaatliche Weg fortgesetzt, wäre die Wahrscheinlichkeit hoch, dass Erdogan heute nicht mehr im Amt wäre. In einem Land mit europäischer Rechtstaatlichkeit würde er sogar längst im Knast sitzen. Insofern ist es für ihn schon von Vorteil, diesen Weg der Konfrontation zu gehen, aber halt auch nur für ihn. Und dieser Weg wird ihm erst gefährlich, wenn wirklich alles den Bach runtergeht. Und er ist halt einfach ein eitler, paranoider Spinner.
 
Azrael1965 schrieb:
Ich habe es mir noch einmal angeschaut Deine 2014 Karte beinhaltet nur Vorfälle im Jahr 2013. Meine 2015 Karte beinhaltet lediglich 2014. Und 2014 waren die Todesopfer bereits weltweit auf einem Rekordhoch.
http://www.prnewswire.com/news-rele...all-time-high-at-us529-billion-550766811.html
Bedenke dass die Anschläge Paris 2015 erst im 2016 Report enthalten sind und die Brüssel und Nizza Attacken erst im 2017er Bericht!
Und bereits 2015 sticht Europa nicht als weltweit friedlichste Region heraus, wie du das so schön benennst.
Du versucht die Situation mit hoffnungslos veralteten Informationen schön zu reden.
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Ich werde mich jetzt ganz sicherlich nicht mit dir über Details einer statistischen Erhebung streiten.
Aber schön, dass für dich ein Terroranschlag eine ganze Region zum Krisenherd werden lässt.
War Europa vor Paris oder Nizza gefährdeter? Der Gefährdungsgrad lag wohl in allen Jahren gleich hoch.
Du tust ja gerade so, als müsste man sich vor alles und jedem fürchten.

Da es z.B. im Jahr des Paris-Attentats allein in anderen Regionen einige Anschläge gab (fünf oder sechs meines Wissens nach), die mehr Todesopfer gefordert hat, lässt du auch außer Acht.

Wenn man sich einzig und allein auf Terroranschläge versteift (von denen die meisten glimpflich ausgehen und keine Opfer, nicht einmal Verletzte fordern), klar, dann gibt es Regionen, in denen weniger passiert.
Siehe die Region im Süden Afrikas. Ist es dort deswegen friedlicher und sicherer (von allgemeinen rechtsstaatlichen und demokratischen Verhältnissen mal ganz abgesehen) als bei uns in Europa? Wohl eher nicht.

Die reinen Zahlen sagen nun aber, dass wir im Vergleich nunmal einfach in einer sehr friedlichen Zeit leben, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht.

Ich werde mich nun aber nicht weiter streiten. Über die Angst vor Terroranschlägen kann gerne im dafür vorgesehen Thread im Umfrage-Topic diskutiert werden.
Jeder kann sich allerdings auch Zahlen ansehen und überprüfen, ob seine Angst nun gerechtfertigt ist oder nicht.
 
CandleWaltz schrieb:
Ich werde mich jetzt ganz sicherlich nicht mit dir über Details einer statistischen Erhebung streiten.
Aber schön, dass für dich ein Terroranschlag eine ganze Region zum Krisenherd werden lässt.
War Europa vor Paris oder Nizza gefährdeter? Der Gefährdungsgrad lag wohl in allen Jahren gleich hoch.
Du tust ja gerade so, als müsste man sich vor alles und jedem fürchten.

Da es z.B. im Jahr des Paris-Attentats allein in anderen Regionen einige Anschläge gab (fünf oder sechs meines Wissens nach), die mehr Todesopfer gefordert hat, lässt du auch außer Acht.

Wenn man sich einzig und allein auf Terroranschläge versteift (von denen die meisten glimpflich ausgehen und keine Opfer, nicht einmal Verletzte fordern), klar, dann gibt es Regionen, in denen weniger passiert.
Siehe die Region im Süden Afrikas. Ist es dort deswegen friedlicher und sicherer (von allgemeinen rechtsstaatlichen und demokratischen Verhältnissen mal ganz abgesehen) als bei uns in Europa? Wohl eher nicht.

Die reinen Zahlen sagen nun aber, dass wir im Vergleich nunmal einfach in einer sehr friedlichen Zeit leben, ob du das nun wahrhaben willst oder nicht.

Ich werde mich nun aber nicht weiter streiten. Über die Angst vor Terroranschlägen kann gerne im dafür vorgesehen Thread im Umfrage-Topic diskutiert werden.
Jeder kann sich allerdings auch Zahlen ansehen und überprüfen, ob seine Angst nun gerechtfertigt ist oder nicht.
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Fakt ist du hast eine Behauptung in den Raum gestellt. ('Dennoch sticht Europa als mit die friedlichste Region weltweit heraus...')
und sie mit einer Karte aus einem 2014er Bericht untermauert, die nur Anschläge im Jahr 2013 behandelt. Dieser Report gewichtet aber tödliche Anschläge besonders schwer und darunter gehört eben Paris und Brüssel. die auch weltweit gesehen zu den Anschlägen mit den höheren Todesopferzahlen gehören.
Ich bin ja schon ein wenig älter, natürlich gab es früher auch Zeiten wo es noch mehr Anschläge gab aber damals gehörte man nicht unbedingt zur Zielgruppe. Damals gaben sich die Terroristen noch Mühe ihre Ziele auszusuchen wie eben Amerikaner oder Israelis. Die IS Attentäter wollen nur soviele Ungläubige wie möglich umbringen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Azrael1965 schrieb:
Fakt ist du hast eine Behauptung in den Raum gestellt. ('Dennoch sticht Europa als mit die friedlichste Region weltweit heraus...')
und sie mit einer Karte aus einem 2014er Bericht untermauert, die nur Anschläge im Jahr 2013 behandelt. Dieser Report gewichtet aber tödliche Anschläge besonders schwer und darunter gehört eben Paris und Brüssel. die auch weltweit gesehen zu den Anschlägen mit den höheren Todesopferzahlen gehören.
Ich bin ja schon ein wenig älter, natürlich gab es früher auch Zeiten wo es noch mehr Anschläge gab aber damals gehörte man nicht unbedingt zur Zielgruppe. Damals gaben sich die Terroristen noch Mühe ihre Ziele auszusuchen wie eben Amerikaner oder Israelis. Die IS Attentäter wollen nur soviele Ungläubige wie möglich umbringen.
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Bei aller Tragik der Anschläge in Paris und Brüssel, die Opfer dieser beiden Anschläge sind im weltweiten Vergleich eine verschwindend geringe Zahl an Opfern des Terrors.
Also kann ich gerade nicht nachvollziehen, inwiefern sich die Statistik dann groß verändern sollte.
Allein der Terroranschlag in einem Einkaufsviertel im Irak vor nicht mal zwei Wochen kostete mindestens 213 Menschen das Leben.

Und nochmal, wir reden hier einzig und allein von Terroranschlägen, was nur ein Teil der Sicherheit einer Region ausmacht. Aber Terroranschläge sollen ja auch in den Köpfen der Leute spuren hinterlassen und sie irrationale Ängste haben lassen, genau das ist ja das Ziel. Es kann sogar eine Gewöhnung an den Terror stattfinden, deswegen muss die Anzahl und Auswahl der Ziele passen und ein richtiges Maß finden, um mal aus der perfiden Sicht eines Attentäters zu sprechen.

Und was machen wir? Wir beschneiden unsere Bürgerrechte und geben Milliarden aus, vornehmlich, um die Bevölkerung zu beruhigen. Wenn man das mal nüchtern betrachtet, ist das ein völlig unverhältnismäßiger Aufwand.

Edit: Was ich damit eigentlich fragen wollte: Du bestreitest ernsthaft, dass Europa die sicherste Region der Welt ist?
 
Läuft bei Recep. Jetzt kann schön gründlich alles weggesäubert werden, was nicht auf Spur ist. Dem Sultanat wieder einen großen Schritt näher gekommen.
Die Wiedereinführung der Todesstrafe sollte auch nur noch reine Formsache sein. Jetzt noch mit Wladimir wieder gut Freund werden, damit der wieder die Touristen schickt und schon kann man sich im eigenen Palast feiern lassen.
 
Zimtzicke schrieb:
2.745 Richter und 5 Mitglieder des hohen Rates abgesetzt, 2.800 Soldaten verhaftet, Militär wird "gesäubert"... und das ist nur der Anfang. :nein:
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Natürlich wird das Militär jetzt nach dem gescheiterten Putschversuch "gesäubert". Was sollte denn anderes geschehen? Einfach so weitermachen und auf den nächsten Putschversuch warten? Das jetzt bei den Richtern die direkt oder indirekt an dem Putschversuch beteiligt waren hart durchgegriffen wird ist jetzt auch nicht weiter verwunderlich. Allerdings geht das überhaupt nicht in Ordnung wenn zusätzlich unbeteiligte Richter nur aufgrund ihrer politischen Orientierung entmachtet werden sollten. Falls jedoch wirklich die Gülen Bewegung hinter dem Putschversuch steckt, sollte man wissen, dass immernoch ranghohe Ämter von dessen Anhängern besetzt sind. Diese war schließlich jahrelang in der Türkei aktiv und haben das bestmögliche getan wichtige Stellen mit ihren eigenen Mitgliedern zu besetzen. Ich kann mich noch daran erinnern, dass mein Cousin den Aufnahmetest für die Polizeiprüfung vor einigen Jahren wiederholen musste, weil die Gülen Bewegung die Unterlagen an ihre Anhänger weitergereicht hatte.
 
Es gibt so Dinge, die verstehen ich nicht: wenn Erdogan doch so super ist... Und die Türkei so nach vorne gebracht hat.... Warum sind die dann hier?
 
Wir sind nun bei 6000 Fstnahmen, das ist doch Krank. Unter anderem der Berater von Erdogan. Bekommen die überhaupt ein Prozess? Gibt es überhaupt noch Richter nach dem schon 2800 vom Dienst genommen wurde?! Der räumt nun alles weg was ihm.lieb ist. Und nun wurde aufgefordert leute zu veraten die in den Sozialen Medien Pro Putsch waren, wahrscheinlich auch die,die Kritik an Mr. Erdogan äüßern.
 
Jetzt kann er endlich alle Positionen mit seinen Leuten besetzen und somit munter Gesetze erlassen, die seine Macht festigen und weiter ausbauen. Das Korrektiv wird ja jetzt weggesäubert, damit faktisch die Gewaltenteilung, braucht man ja nimmer. Dann kann er auch endlich die Medien gleich- bzw. abschalten. Ziel erreicht.
 
Laruzo schrieb:
Wir sind nun bei 6000 Fstnahmen, das ist doch Krank. Unter anderem der Berater von Erdogan. Bekommen die überhaupt ein Prozess? Gibt es überhaupt noch Richter nach dem schon 2800 vom Dienst genommen wurde?! Der räumt nun alles weg was ihm.lieb ist. Und nun wurde aufgefordert leute zu veraten die in den Sozialen Medien Pro Putsch waren, wahrscheinlich auch die,die Kritik an Mr. Erdogan äüßern.
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Für mich war dieser Putsch von Erdogan inszeniert, jetzt kann er seine Macht noch mehr ausbauen und kann über Leichen gehen.
Da ich gerade Leichen erwähnt habe, angeblich gab es doch an die 300(?) Tote, gibt es dazu eigentlich Beweise ??
 
:fp:

Wie kann man so ne scheiße posten? Die wollen ja selbst an die Macht, aber ein wenig Grips, das sowas kontraproduktiv ist sollten selbst die haben.
 
Nein, da ist kein Grips oder irgendeine andere Art von Intelligenz vorhanden. Die sind ja auch der Meinung, die sein ein Teil der "schweigenden Mehrheit" :ugly:
 
Hat der Typ wirklich zum Sturz der deutschen Bundesregierung eventuell durch Unterstützug der Bundeswehr aufgerufen?

Wenn der Typ nicht unmittelbar aus dieser Partei ausgeschlossen wird, dann sollte endgültig klar sein, wohin der Weg mit dieser Partei führt. Das ist halt echt die deutsche FPÖ. Ich hab immer schon gesagt, dass diese "Lücke" rechts der CDU/CSU und links der NPD irgendwann von einer "deutschen FPÖ" bzw. "deutschen Front National" besetzt werden wird. Es war nur eine Frage wann.

Lange war Deutschland durch die Erfahrungen des 2. WK immun gegen eine breite politische Bewegung in diesem Bereich rechts der CDU/CSU aber dieser Damm scheint zu brechen.
 
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