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CandleWaltz schrieb:
Naja, glauben oder einreden tut sich das glaube ich keiner, auch von der politisch linken Seite wurde ja schon lange gesagt, dass nur ein kleiner Teil wirklich gut ausgebildet ist. Die Mehrzahl verfügt über keinen Abschluss, Berufsausbildung oder genügend Qualifikation, um hier sofort für den Arbeitsmarkt verfügbar zu sein.

Wie gesagt, ich hab da eine andere Meinung, das Recht auf Asyl gestehe ich jedem Menschen zu.

In diese 8% fließt dann aber auch alles rein, ein gefälschter Pass bedeutet ja nicht automatisch, dass ein Verbrecher seine Identität verschleiern will.
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Bei m Thema Asylrecht sind wir weit auseinander.
Ich sehe schon Faktoren die das Asylrecht verwirken und vor allem sehe ich die Pflicht des deutschen Staates uns vor der Einwanderung solcher krimineller zu schützen.

Ich möchte nicht neben mördern, Schlägern und Vergewaltigern wohnen. Egal woher sie kommen. Und ich bin der Meinung das man das auch niemanden zumuten kann/ darf.


Ja bei den 8% Fließt alles mögliche mit ein das stimmt. Trotzdem haben wir das Recht und es besteht die Nitwendigkeit zu wissen wer sich hier aufhält. Egal ob jemand seine kriminelle Vergangenheit verschleiern will oder warum er auch immer einen gefälschten pass hat.

Zudem kommt noch dass unsere Behörden doch gemeine Chance haben von Beamten in den Krisengebieten gegen Bares ausgeteilte Pässe als gefälschte Identitäten zu identifizieren. Das fließt also nicht in diese Statistik.



Ich habe übrigens einen Artikel gelesen in dem steht dass jeder vierte Syrer studiert hätte und 60% angeben aus der Ober und Mittelschicht zu kommen. Ich bezweifle dies allerdings stark. Evtl bei der ersten Flüchtlingswelle da vor allem diese Schichten das nötige Geld für die Flucht direkt parat hatten. Nun wird es aber auch bei den Flüchtlingen aus Syrien anders aussehen.
 
CandleWaltz schrieb:
Gerade erst gesehen und meine Verachtung nimmt immer mehr zu:
Anhang anzeigen 39520

Egal, wer jetzt noch behauptet, man müsse die "besorgten Bürger", die bei Pegida mitspazieren ernst nehmen und Verständnis haben, das sollte spätestens jetzt vorbei sein.
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Das kommt dabei heraus, wenn man sein Frauenbild als Schläger im Rotlichtmilieu aufbaut und dann die Chance gekommen sieht, bei seinem ausländerfeindlichen Feldzug einen auf Beschützer zu machen...

EDIT: Oh, ich les grad er ist wegen dem T-Shirt wegen Volksverhetzung angezeigt worden.
 
nbk90210 schrieb:
Bei m Thema Asylrecht sind wir weit auseinander.
Ich sehe schon Faktoren die das Asylrecht verwirken und vor allem sehe ich die Pflicht des deutschen Staates uns vor der Einwanderung solcher krimineller zu schützen.

Ich möchte nicht neben mördern, Schlägern und Vergewaltigern wohnen. Egal woher sie kommen. Und ich bin der Meinung das man das auch niemanden zumuten kann/ darf.


Ja bei den 8% Fließt alles mögliche mit ein das stimmt. Trotzdem haben wir das Recht und es besteht die Nitwendigkeit zu wissen wer sich hier aufhält. Egal ob jemand seine kriminelle Vergangenheit verschleiern will oder warum er auch immer einen gefälschten pass hat.

Zudem kommt noch dass unsere Behörden doch gemeine Chance haben von Beamten in den Krisengebieten gegen Bares ausgeteilte Pässe als gefälschte Identitäten zu identifizieren. Das fließt also nicht in diese Statistik.



Ich habe übrigens einen Artikel gelesen in dem steht dass jeder vierte Syrer studiert hätte und 60% angeben aus der Ober und Mittelschicht zu kommen. Ich bezweifle dies allerdings stark. Evtl bei der ersten Flüchtlingswelle da vor allem diese Schichten das nötige Geld für die Flucht direkt parat hatten. Nun wird es aber auch bei den Flüchtlingen aus Syrien anders aussehen.
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Richtig, da sind wir ein gutes Stück auseinander, aber das macht ja nichts.
Die Sicherheit hat man aber einfach nicht, theoretisch könnte jeder neben dir wohnen, ganz unabhängig davon, ob er Ausländer ist oder nicht.
Mir geht das alles nur einen Schritt zu weit, Mutmaßungen anzustellen, wer welche Straftat eventuell hätte begehen können und da trotzdem hierher kommt. Darunter haben dann die restlichen Flüchtlinge mehr zu leiden.
Und das haben sie einfach nicht verdient.

Allerdings weiß ich auch nicht genau, wie es aussieht, wenn bei der Feststellung der Personalien festgestellt wird, dass es sich bei dem Flüchtling um einen schweren Straftäter handelt oder die Dokumente gefälscht sind.
Nach meinen Informationen erhalten diese Personen dann auch keine Duldung, Aufenthaltsrecht oder gar Flüchtlingsstatus.
Wie gesagt, habe da kein genaues Wissen darüber.
@JohnnyWohlfahrt müsste da doch was wissen.
 
Leider wird kein IS Kämpfer so blöd sein, sich so einem Mob wie in Köln anzuschließen oder dort mitzumachen. Die sind nämlich alles andere als dumm und werden tunlichst nicht auffallen wollen.

Was passiert denn, wenn bei der Erstaufnahme feststeht das Person xy kein Recht auf Asyl hat. Wie lange rennt diese Person denn noch hier rum? Da liegt doch das große Problem.
Eigentlich ist alles geregelt. Nur an der Umsetzung scheint es zu scheitern.
 
Hollyone schrieb:
Leider wird kein IS Kämpfer so blöd sein, sich so einem Mob wie in Köln anzuschließen oder dort mitzumachen. Die sind nämlich alles andere als dumm und werden tunlichst nicht auffallen wollen.
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Ich denke schon, dass die das wollen.
Bisher kam es ja auch noch nicht vor (bei einem Fall ist man sich noch nicht sicher, aber wie gesagt, ein theoretischer Fall), dass Terroristen als Flüchtling getarnt eingereist sind.
Wenn, dann sind das unsere Mitbürger, hier geborene und/oder aufgewachsene, die bisher terroristische Verbrechen begangen haben.
Und für den Großteil ist ja immer noch der arabische Raum die Wunschdestination, nicht hier.
 
CandleWaltz schrieb:
Nach meinen Informationen erhalten diese Personen dann auch keine Duldung, Aufenthaltsrecht oder gar Flüchtlingsstatus.
Wie gesagt, habe da kein genaues Wissen darüber.
@JohnnyWohlfahrt müsste da doch was wissen.
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Ich arbeite nicht in der Ausländerbehörde, das könnte ich auch nicht - daher kenn ich die genauen Hintergründe wann eine Duldung abgelehnt werden kann auch nicht.

Aber wir haben hier bei uns im Amt Fälle von Leuten, die sind seit Oktober 2015 registriert und haben ihren Termin beim Ministerium im August 2016. Und vorher läuft ja nicht mal das Asylverfahren. Weswegen ich bei den Köln-Berichten auch stutzte, dass gerade erst eingereiste angeblich ihren Aufenthaltstitel zerrissen haben sollen... geht nämlich gar nicht.

Aber ich gehe davon aus, dass bei Feststellung einer (ehemaligen) Zugehörigkeit zum IS eine Festnahme erfolgen würde, weil der IS in Deutschland verboten ist und als terroristische Vereinigung festgestellt worden ist ?!
 
BitByter schrieb:
also ich hab jetzt ein bisschen gescrolled, finde aber keinen beleg dafür, dass viele kriminelle und schwerverbrecher (waren es schwerverbrecher in deinem post? weiß grade nicht mehr) sich durch flucht nach deutschland ihrer strafe entziehen.
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Der Link ist Quelle für das Zitat.

Für das was ich dazu geschrieben habe, habe ich keine Quelle zur Hand.

Aber es ist doch nichts neues dass kriminelle solche Situationen zum untertauchen nutzen. Manche Dinge muss man nicht erst in einer Zeitung lesen...

Ich habe gemeint dass ich schwerVerbrechern und notorischen kriminellen das Asylrecht aberkennen würde.
 
nbk90210 schrieb:
Das war sicherlich nicht seine Intention und das dürfte dir auch bewusst sein.

Der Beitrag grenzt schon an trollerei.
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In einer schriftlichen Diskussion zählt nun mal das geschriebene Wort.
Und ich will alles andere als trollen, nur zeigt das Zitierte ziemlich gut auf was am aktuellen Diskurs zuweilen falsch läuft (und was ich schon einige Male angemahnt habe).
#koelnhbf ist scheinbar weniger dafür da, um den Opfern Gerechtigkeit zukommen zu lassen und ähnliche Taten zukünftig zu verhindern - so wie es aber in der Regel proklamiert wird - als vielmehr um ein (un)erwünschtes Bild von Flüchtlingen zu zeichnen.

Man muss sich nur mal vor Augen führen, an was für einem Punkt wir gerade in der Diskussion angekommen sind: könnten sich unter den Flüchtlingen™ auch IS-Kämpfer befinden und wie können wir diese entlarven? Die Opfer von Köln? Pff, die sind gerade noch gut genug um für die eigene Argumentation als jail bait herzuhalten.
Das prangere ich an, und ich verurteile diejenigen, die den Feminismus und Anti-Sexismus in dieser Form als Feigenblatt missbrauchen.
 
Mingo schrieb:
In einer schriftlichen Diskussion zählt nun mal das geschriebene Wort.
Und ich will alles andere als trollen, nur zeigt das Zitierte ziemlich gut auf was am aktuellen Diskurs zuweilen falsch läuft (und was ich schon einige Male angemahnt habe).
#koelnhbf ist scheinbar weniger dafür da, um den Opfern Gerechtigkeit zukommen zu lassen und ähnliche Taten zukünftig zu verhindern - so wie es aber in der Regel proklamiert wird - als vielmehr um ein (un)erwünschtes Bild von Flüchtlingen zu zeichnen.

Man muss sich nur mal vor Augen führen, an was für einem Punkt wir gerade in der Diskussion angekommen sind: könnten sich unter den Flüchtlingen™ auch IS-Kämpfer befinden und wie können wir diese entlarven? Die Opfer von Köln? Pff, die sind gerade noch gut genug um für die eigene Argumentation als jail bait herzuhalten.
Das prangere ich an, und ich verurteile diejenigen, die den Feminismus und Anti-Sexismus in dieser Form als Feigenblatt missbrauchen.
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Aber das evtl is Kämpfer unter den Flüchtlingen sind, diese befürchtung besteht doch schon seit die ersten Flüchtlinge angekommen sind und nicht erst seit dem Vorfall am Kölner Hbf.

Das Deutschland schon lange Keimzelle und Unterschlupf für terroristen ist, ist doch auch bekannt und nichts Neues. Man erinnere sich an 09.11.

Und das posting von @Hollyone meint etwas anderes: is Kämpfer sind In der Regel in ihrem Auftreten anders. Sie sind unauffällige Schläfer die erst kurz vor der tat Instruktionen bekommen bzw. oft als unabhängige kleine terrorzelle autark agieren.
Es wäre leichter sie zu enttarnen wenn sie auch grölend in einen Riesen mob auf öffentlichen Plätzen stehen würden.

Er hat die Taten vom Silvester Abend weder relativiert noch wurde feminismus als Deckblatt für irgendetwas missbraucht.





Natürlich geht es um Gerechtigkeit ( soweit man die bei solchen Vergehen herstellen kann) für die Opfer.
Aber es geht auch darum die Ursachen, die Entstehung des Vorfalls in diesem Ausmaß zu beleuchten und zu verstehen und daraus Konsequenzen als Präventivmaßnahme zu ergreifen damit So etwas sich nicht wiederholt und gar in Deutschland zum Alltag wird.

Und diesen zweiten Schritt vermisse ich bei dir und deinen Ausführungen.
 
Zuletzt bearbeitet:
nbk90210 schrieb:
Der Link ist Quelle für das Zitat.

Für das was ich dazu geschrieben habe, habe ich keine Quelle zur Hand.

Aber es ist doch nichts neues dass kriminelle solche Situationen zum untertauchen nutzen. Manche Dinge muss man nicht erst in einer Zeitung lesen...

Ich habe gemeint dass ich schwerVerbrechern und notorischen kriminellen das Asylrecht aberkennen würde.
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hm... ich weiß nicht. wirklich überzeugend finde ich das nicht.

und was deine these zum IS-kämpfer als schläfer angeht. also bisher ist der IS erst in frankreich als offenbar tatsächlicher initiator eines terroristischen anschlags aufgetaucht (zumindest in europa). die haben doch mit ihrem krieg derzeit genug zu tun, als das sie noch groß woanders attentate durchführen. andere attentate oder angriffe waren zwar IS-anhänger oder sympathisanten, aber wirklich koordniiert war das doch nicht, imo.
 
Mein Post zur IS bezog sich nicht auf die Vorfälle in Köln sondern auf die These, das unter den Flüchtlingen mutmaßliche Terroristen sein könnten.
@nbk90210 sagte es genau richtig. Ein Attentäter von Paris wurde doch auf seiner "Flucht" in Holland kontrolliert, in einer AVK und konnte weiter fahren.
Die wissen genau, was sie machen. Und das ist eben imo. weitaus gefährlicher, als ein Mob, den man theoretisch mit einfacher Gewalt kontrollieren könnte (wenn die Einsatzmittel ausreichen würden)


Das von Köln ist btw. einfach nur erbärmlich und steht für mich auch in keiner Relation zu dem, was in irgendwelchen Religionen zum Thema Frau geschrieben steht.
Es gibt gute Erziehung und schlechte Erziehung. Intelligenz und Dummheit. Es sollte klar sein, welche Punkte auf die Täter von Köln zutreffen.
 
Hollyone schrieb:
Mein Post zur IS bezog sich nicht auf die Vorfälle in Köln sondern auf die These, das unter den Flüchtlingen mutmaßliche Terroristen sein könnten.
@nbk90210 sagte es genau richtig. Ein Attentäter von Paris wurde doch auf seiner "Flucht" in Holland kontrolliert, in einer AVK und konnte weiter fahren.
Die wissen genau, was sie machen. Und das ist eben imo. weitaus gefährlicher, als ein Mob, den man theoretisch mit einfacher Gewalt kontrollieren könnte (wenn die Einsatzmittel ausreichen würden)
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Ok, dann bringe aber auch Quellen und Belege für deine These bitte, dass es mehr als dieser Eine war.
Und um es mal ganz fies, aber logisch auszudrücken: Der IS hat gar keinen Nutzen, Terroristen einzuschleusen. Zum Einen werden vor Ort in Syrien und Irak die meisten Leute gebraucht und dort liegt auch noch das absolute Augenmerk des IS. Zum Anderen kann der IS Menschen innerhalb des Landes dazu benutzen, hier Anschläge zu verüben. Paris ist dafür ja das "beste" Beispiel. Waren doch in Frankreich und Belgien geborene bzw. aufgewachsene Personen. Und Europäer können wesentlich einfacher zwischen Europa und den arabischen Staaten pendeln, sofern der Sicherheitsapparat nicht versagt oder es keinen Grund für eine Festnahme oder Observation gibt.
 
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