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Es ist schon sehr beängstigend, das hier einige das Thema deutlich Linksverdrehen. Es wird lieber auf Berichte und deren Verfasser geschossen und zu jedem einzelnen vielleicht noch eine Anekdote aus der Vergangenheit rausgesucht als sich auf das wesentliche zu fokussieren -> Und ja, Augenzeugen Berichte sind Fakten

Die Politik dreht auch wieder fleißig am Sprüche Rat "Mit aller Macht des Rechtsstaates" - > Kling schon fast sarkastisch. Wenn man sich um die direkte Abschiebung nach einer Straftat totdiskutiert, wenn Asylbewerber mit tricks das ganze Asylverfahren in die Länge ziehen können und wenn der Staat meint, wir helfen, indem wir unkontrolliert Flüchtlinge und andere Asylbewerber aufnehmen (womit dann keinem geholfen ist, der es wirklich nötig hat); Bitte! Dann bin ich mal auf die Macht des Rechtsstaates gespannt. :kaffee:

Wo wir schon bei "Macht des Rechtsstaats sind" Was darf eigentlich die Polizei? Ist die Waffe nur Deko? Wenn man mit Böllern beschossen wird? Helm und Knüppel muss da reichen? :skep:

Edit: Und auch zu Herr Strunz wird es wieder Kommentare geben.
 
Es ist schon sehr beängstigend, das hier einige das Thema deutlich Linksverdrehen. Es wird lieber auf Berichte und deren Verfasser geschossen und zu jedem einzelnen vielleicht noch eine Anekdote aus der Vergangenheit rausgesucht als sich auf das wesentliche zu fokussieren -> Und ja, Augenzeugen Berichte sind Fakten

Die Politik dreht auch wieder fleißig am Sprüche Rat "Mit aller Macht des Rechtsstaates" - > Kling schon fast sarkastisch. Wenn man sich um die direkte Abschiebung nach einer Straftat totdiskutiert, wenn Asylbewerber mit tricks das ganze Asylverfahren in die Länge ziehen können und wenn der Staat meint, wir helfen, indem wir unkontrolliert Flüchtlinge und andere Asylbewerber aufnehmen (womit dann keinem geholfen ist, der es wirklich nötig hat); Bitte! Dann bin ich mal auf die Macht des Rechtsstaates gespannt. :kaffee:

Wo wir schon bei "Macht des Rechtsstaats sind" Was darf eigentlich die Polizei? Ist die Waffe nur Deko? Wenn man mit Böllern beschossen wird? Helm und Knüppel muss da reichen? :skep:

Edit: Und auch zu Herr Strunz wird es wieder Kommentare geben.

Herrn Strunz, so viel Zeit muss sein. Gerade als Deutscher.

Ich kann nicht begreifen, dass von der Polizei erwartet wird, mit der Knarre Wild West zu spielen. Wenn die um sich geballert hätten, dann wäre dieser beschämende Abend noch viel dramatischer geendet, als er es jetzt schon ist. Ich bin froh, dass man hierzulande bei einer Autokontrolle noch mit der Polizei sprechen kann, ohne am Steuer sitzen zu bleiben und beim Griff ins Handschuhfach nicht die Hand an der Knarre sehen muss. Wo würde das denn hinführen? Nicht in ein Szenario, was ich mir wünsche, ganz abgesehen davon, wie man Silvester Köln/Hamburg/Frankfurt nun einordnet.
 
Wieso gleich wieder Knarre?!? Ein paar gepflegte Streicheleinheiten mit dem Polizeiknüppel können schon Wunder wirken und zum Umdenken anregen und gegen Böller helfen Schutzanzüge.:deal:

Wenn es darum geht, Politiker zu schützen wie z.B. beim G7 Gipfel in München, kommen auf 1 Demonstranten gefühlte 10 Polizisten - da muckt keiner mehr auf.:gerri:
 
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Gute Meinung der Herr Strunz:

Köln: Claus Strunz redet vom Kampf der Kulturen auf unseren Straßen.
https://www.youtube.com/watch?v=CUl3oiePmHI

Gruss

Hier ist der Kommentar zum Herrn Strunz :D Denn sorry: Man kann nicht Springer-Funktionäre zitieren, ohne entsprechenden Gegenwind erwarten zu müssen.

Ja gut, welche Meinung soll ein Springer-Mitarbeiter (und ehemaliger Chefredakteur bei BamS) ja auch haben als eine polemische? Noch dazu der Verantwortliche für "TV- und VIdeoproduktionen"

Ich hab morgens teilweise das SAT1-Frühstücksfernsehen laufen, wenn ich beim Aufwachen irgendwie auf die Fernbedienung haue. Da sitzt der auch manchmal und "bereichert" einen mit seiner Meinung. Und mir wird eigentlich jedes Mal spontan übel.
Fast genauso schlimm wie der Herr Wendt...
 
Und warum wird die Diskussion von bestimmten Leuten eigentlich wieder so penetrant auf die Flüchtlinge geschoben?
Bisher gibt es keinerlei Hinweise, dass das Flüchtlinge waren.
Also warum muss man dann sofort diese wieder in Haft dafür nehmen und für diese Leute schärfere Gesetze, Ausweisung und Aufnahmestop und im ekelerregensten Fall den Knüppel, eine Waffe oder ein absaufendes Flugzeug fordern?
 
Und warum wird die Diskussion von bestimmten Leuten eigentlich wieder so penetrant auf die Flüchtlinge geschoben?
Bisher gibt es keinerlei Hinweise, dass das Flüchtlinge waren.
Also warum muss man dann sofort diese wieder in Haft dafür nehmen und für diese Leute schärfere Gesetze, Ausweisung und Aufnahmestop und im ekelerregensten Fall den Knüppel, eine Waffe oder ein absaufendes Flugzeug fordern?

Weil das nun mal höchstwahrscheinlich so war, viele haben laut Berichten kein Deutsch gesprochen sondern Arabisch. Ich weiß nicht warum man das so verhemmend verneinen muss.
Wenn man so viele Aufnimmt sind halt auch einige Arschlöcher dabei. Das heißt zwar nicht dass man keine Aufnehmen sollte, denn das sollte man auf jeden Fall. Das heißt nur, dass nach einer so schrecklichen Sache nicht so getan werden sollte als wären es Polizeibekannte Einzeltäter gewesen (150 Anzeigem gestern Abend) denn das spielt die Sache total runter und hilft niemandem.
 
Also was das Verhältnis Augenzeugenbericht : Fakt angeht sollte man schon vorsichtig sein. Vorallem bei solchen Veranstaltungen wie Silvester wo eh nahezu jeder was gesoffen hat.
 
Also was das Verhältnis Augenzeugenbericht : Fakt angeht sollte man schon vorsichtig sein. Vorallem bei solchen Veranstaltungen wie Silvester wo eh nahezu jeder was gesoffen hat.

Das stimmt, ich halte mich da aber zum Beispiel an die zwei Türsteher die Spiegel Online zitiert ("noch nie ist hier sowas passiert, normal sind an Sylvester 200 Menschen auf der Domplatte").
 
Weil das nun mal höchstwahrscheinlich so war, viele haben laut Berichten kein Deutsch gesprochen sondern Arabisch. Ich weiß nicht warum man das so verhemmend verneinen muss.
Wenn man so viele Aufnimmt sind halt auch einige Arschlöcher dabei. Das heißt zwar nicht dass man keine Aufnehmen sollte, denn das sollte man auf jeden Fall. Das heißt nur, dass nach einer so schrecklichen Sache nicht so getan werden sollte als wären es Polizeibekannte Einzeltäter gewesen (150 Anzeigem gestern Abend) denn das spielt die Sache total runter und hilft niemandem.
Erstens sind alle ermittelten Täter bisher Nordafrikaner, keine "Araber". Wohlgemerkt wird in Nordafrika auch eine arabische Sprache gesprochen.

Zweitens (und das ist der springende Punkt): Arabisch sprechende Täter haben NICHT zwangsweise was mit Flüchtlingen zu tun. Wir haben in Deutschland auch sehr viele Migranten oder Deutsche mit arabischen Wurzeln, die untereinander ihre Muttersprache sprechen.
Und genau hier liegt doch der Punkt, der hier viele aufregt. Eben diese Instrumentalisierung dieses Falles gegen Flüchtlinge und deren Aufnahme in Deutschland.
Niemand bezweifelt, dass die Täter Migranten oder Migrantenkinder sind. Aber das ist ja im Endeffekt auch scheißegal. Das sind Verbrecher, die gesucht und bestraft gehören. Egal ob sie Ali, Mustafa, Heinz, Claude, Mike oder Stefan heißen.

Und (ernst gemeinte Frage): Wieso spielt es die Sache herunter, wenn es polizeibekannte Täter sind?
Noch dazu hab ich von Einzeltätern bisher nix gelesen, die Rede war von Intensivtätern.
Und dass es in Köln (garantiert auch in anderen Städten) schon länger ein Problem mit Diebesbanden, die ähnliche Ablenkmanöver fahren gibt, ist ja auch bekannt. Nur halt nicht in dieser Konzentration wie an Silvester.
 
Weil das nun mal höchstwahrscheinlich so war, viele haben laut Berichten kein Deutsch gesprochen sondern Arabisch. Ich weiß nicht warum man das so verhemmend verneinen muss.
Wenn man so viele Aufnimmt sind halt auch einige Arschlöcher dabei. Das heißt zwar nicht dass man keine Aufnehmen sollte, denn das sollte man auf jeden Fall. Das heißt nur, dass nach einer so schrecklichen Sache nicht so getan werden sollte als wären es Polizeibekannte Einzeltäter gewesen (150 Anzeigem gestern Abend) denn das spielt die Sache total runter und hilft niemandem.
Und weil sie kein Deutsch gesprochen haben, waren es Flüchtlinge?
Die bisherigen Fakten sprechen einfach dagegen, dass es Flüchtlinge waren.
Die Maschen und Tricks, die verwendet wurden, die teilweise "gute" Organisation, der hohe Einfluss von Alkohol, ...

Edit: @el_barto hat gut gesagt, was mir und wohl vielen gegen den Strich geht und warum einigen unterstellt wird, wir würden irgendetwas verharmlosen oder unter den Tisch kehren, nämlich die Konzentrierung des Vorfalls auf Flüchtlinge, eine wilde Durchmischung von Tatsachen (Nordafrikaner = Araber) und dann Forderungen, die einfach nicht tragbar sind (nicht von dir @RPS.).
 
Nochmal: Ich bin niemand der einen Aufnahmestopp von Flüchtlingen fordert, im Gegenteil. Ich habe die ganze Zeit die Aufnahme von Flüchtlingen wo ich nur konnte verteidigt, weil ich es sehr gut finde dass Deutschland so viele aufnimmt.

Hier braucht man aber nicht so zu tun, als wären es auf keinen Fall welche gewesen. Es ist viel wahrscheinlicher dass es welche waren, als dass es keine waren. Also kann man das auch schreiben. Und wenn nur die Möglichkeit besteht dass es welche waren, kann man das schreiben. Ich meine was denkt ihr denn wie diese Leute nach DE gekommen sind? Mit einem Stipendium?
Auch dass sie kein Deutsch gesprochen haben spricht dafür, denn ich habe im Bekanntenkreis mehrere Leute die direkt mit Flüchtlingen arbeiten und die bieten Deutschkurse etc an. Gar kein Deutsch sprechen eigentlich nur Leite die ganz kurz hier sind.

Um was es mir geht ist, dass keine Personengruppe einfach unerwähnt bleiben sollte nur weil es in die falschen Hände spielen könnte. Wie ich hier im Thread bereits geschrieben habe habe ich an Sylvester schlechte Erfahrungen mit Deutschen und Nazis (auch Deutsche) gemacht.

Es ist nur schade dass man sowas dazu schreiben muss um nicht direkt in der falschen Ecke zu landen.

Flüchtlinge müssen hier ordentlich intigriert werden. Und das kann nicht passieren, wenn automatisch alle als Engel eingestuft werden. Wer hier sowas macht muss, ohne wenn und aber, abgeschoben werden.
 
Und weil sie kein Deutsch gesprochen haben, waren es Flüchtlinge?
Die bisherigen Fakten sprechen einfach dagegen, dass es Flüchtlinge waren.
Die Maschen und Tricks, die verwendet wurden, die teilweise "gute" Organisation, der hohe Einfluss von Alkohol, ...

Achso und es ist ja bekannt, dass Flüchtlinge kein Alkohol trinken, nicht tricksen oder sich gut organisieren können. :ugly:

Es ist doch völlig egal ob das nun Flüchtlinge oder Leute mit Migrationshintergrund waren. In Deutschland gibt es leider immer mehr, die unsere Werte und Gesetzte ein Scheiß interessieren, Menschen die sich hier nie integriert haben und auch nicht wollen. Und diese übertriebene politische Korrektheit und falsche Toleranz macht das ganze nicht besser.
 
Zuletzt bearbeitet:
Klar, es kann gut sein, dass unter den Grapschern Asylbewerber waren, aber solange es nicht bewiesen ist, würde ich aufhören, es als Tatsache verkaufen zu wollen. Auf der Domplatte werden auch genug gewesen sein, die schon Jahre in Deutschland sind, auch welche, die schon seit zwei oder drei Generationen hier sind und deren Integration als gescheitert angesehen werden kann. Aber die ganze Diskussion wird einfach auf dem Rücken des "Flüchtlings an sich" ausgetragen und mit ihnen der Untergang unseres schönen Deutschlands heraufbeschworen, während im Kontrast zu den schlimmen Taten der eigentliche Status quo vieler Werte (Frauenrechte, Gleichberechtigung etc.) glorifiziert wird.
 
@RPS.
Sorry, finde deine Argumente einfach nicht schlüssig.

In jeder Großstadt findest du etliche Migrantenkinder, die in Deutschland geboren sind und deutsche Staatsangehörigkeit haben, die aber eigentlich nur die Muttersprache ihrer Eltern sprechen (v.a. in sozialschwachen Schichten). Und selbst die, die Deutsch können, reden untereinander kein Deutsch.
Das ist also sicher kein Identifikationsmerkmal für irgendwas.

Und wieso ist es "viel wahrscheinlicher dass es welche waren, als dass es keine waren"? Nochmal: KEIN bisher ermittelter Täter hat den Flüchtlingsstatus inne. Dagegen spricht weiterhin, dass die Masche an sich (Diebstahl mit Ablenkung durch Begrapschen) sehr wohl bekannt ist. Das hat ja an Silvester eine sehr erschreckende Eigendynamik entwickelt und es waren Arschlöcher dabei, die dann halt dachten, dass mehr als Grapschen zur Ablenkung ja auch supi wäre.
Und wie sie nach D gekommen sind? Wie gesagt, häufig mit ihren Eltern als Kinder oder sie wurden sogar hier geboren.

Und natürlich muss jeder Flüchtling, der so etwas macht, bestraft werden. Wenn rechtlich möglich, abgeschoben. Wenn es nicht geht (z.B. weil er in seiner Heimat unmittelbar mit dem Tod bedroht wird), dann gehört er halt nach deutschem Recht bestraft.

EDIT: Natürlich kann es sein, dass Flüchtlinge dabei waren. Aber es würde halt helfen, bei den Fakten zu bleiben: Es waren wohl hauptsächlich bis ausschließlich Täter mit nordafrikanischem Hintergrund, eventuell auch aus dem arabischen Raum (die Sprache ist hier halt kein Unterscheidungskriterium), die Masche ist bekannt und die bisher ermittelten Täter sind polizeibekannte Intensivtäter.

Auf dieser Basis sollte man diskutieren. Und die Basis hat per se nichts mit Flüchtlingen zu tun.
Und selbst wenn es so wäre, zitiere ich nochmal Sascha Lobo:
zivilisiert zu sein bedeutet, nacheinander neun Schwarzhaarigen zu begegnen, die sich alle als Arschlöcher erweisen, und trotzdem dem zehnten Schwarzhaarigen nicht deshalb in die Fresse zu hauen. Es gibt nicht den einen Auslöser, nach dem Rassismus plötzlich okay ist.
 
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