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rancid schrieb:
wohlwollend? was willst du damit unterstellen?
besser macht es das nicht. aber die aussage ist einfach falsch, dass es 1000 täter waren. genauso wie die zahl 1500. ich frage mich dann, aus welchem grund man hier manipulativ arbeitet?
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Also ich denke es waren Nazis, eine andere Möglichkeit gibt es gar nicht.

Ständig werden wir hier manipuliert, es wären Flüchtlinge. Was soll das? Das kann ich mir gar nicht vorstellen. Aber ich hab schonmal sowas ähnliches mit Nazis erlebt.. ach nee warte gehört. Da haben so 10 Nazis jemanden geschlagen und ausgeraubt. Die waren das bestimmt. Und ich bitte alle anderen hier nicht zu verallgemeinern!!
 
Der Unterschied ist nunmal, dass ein Nazi per se etwas Schlechtes ist, ein Flüchtling nicht.
 
http://www.faz.net/aktuell/politik/...nt-abgesprochen-gewesen-zu-sein-13999522.html

Wendt warnte davor, Flüchtlinge unter Generalverdacht zu stellen. Er frage sich allerdings schon, warum jetzt der große Aufschrei ausbleibe, sagte der Gewerkschaftschef weiter. „Offensichtlich ist es so, dass es hier die falschen Täter sind. Wenn es andere Täter wären, etwa Hogesa-Mitglieder, wäre der Aufschrei längst da.“ Wenn es sich bei den Tätern um Muslime handele, um Flüchtlinge, bestehe bei einigen offenbar die Neigung, auf Tauchstation zu gehen, mutmaßte Wendt.
 
Unabhängig der Herkunft der Täter und Ihrer Helfer finde ich es bedenklich, dass wie aus dem Nichts 1.000 scheinbar gewaltbereit, junge Männer irgendwo in einer Großstadt auftauchen. Da stößt unsere Exekutive an Grenzen, und das macht mir Angst.

Man muss sich mal vor Augen führen, dass 1.000 Männer einem 50stel der gesamten Mannstärke der Polizei NRW entspricht (also plus Verwaltung, Dauerkranke, etc. pp., die auch noch über das ganze Land verteilt sind)!
 
Sveniko schrieb:
http://www.faz.net/aktuell/politik/...nt-abgesprochen-gewesen-zu-sein-13999522.html

Wendt warnte davor, Flüchtlinge unter Generalverdacht zu stellen. Er frage sich allerdings schon, warum jetzt der große Aufschrei ausbleibe, sagte der Gewerkschaftschef weiter. „Offensichtlich ist es so, dass es hier die falschen Täter sind. Wenn es andere Täter wären, etwa Hogesa-Mitglieder, wäre der Aufschrei längst da.“ Wenn es sich bei den Tätern um Muslime handele, um Flüchtlinge, bestehe bei einigen offenbar die Neigung, auf Tauchstation zu gehen, mutmaßte Wendt.
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Es gibt doch einen Aufschrei, kein Medium, dass nicht breit und ausführlich berichtet, jeden Tag ist der Vorfall auf den Titelseiten, Meinungen von links bis rechts werden veröffentlicht und hier im Thread geht's doch auch wieder rund.
Also, wo wird irgendwas verschwiegen?
 
Tom Zola schrieb:
Unabhängig der Herkunft der Täter und Ihrer Helfer finde ich es bedenklich, dass wie aus dem Nichts 1.000 scheinbar gewaltbereit, junge Männer irgendwo in einer Großstadt auftauchen. Da stößt unsere Exekutive an Grenzen, und das macht mir Angst.

Man muss sich mal vor Augen führen, dass 1.000 Männer einem 50stel der gesamten Mannstärke der Polizei NRW entspricht (also plus Verwaltung, Dauerkranke, etc. pp., die auch noch über das ganze Land verteilt sind)!
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Na ja, ich denke die Hogesa Spinner in Köln waren damals nicht weniger gewaltbereit. Generell scheint die Polizei in Köln ein Problem damit zu haben Lagen einschätzen zu können.
 
Tom Zola schrieb:
Unabhängig der Herkunft der Täter und Ihrer Helfer finde ich es bedenklich, dass wie aus dem Nichts 1.000 scheinbar gewaltbereit, junge Männer irgendwo in einer Großstadt auftauchen.
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Anhand der Berichte darüber in den österreichischen Medien, habe ich es eigentlich immer so verstanden dass sich eine Menschenansammlung von ca. 1000 Leuten gebildet hat, und aus dieser Gruppe heraus ein Teil diese Übergriffe gestartet hat.
 
@Evin

Ich finde, dass sich die Berichte in dem Punkt stark unterscheiden. Habe vor zwei Tagen einen Spiegel-Artikel über einen Bodyguard gelesen, der in der Nacht einen Hoteleingang gesichert hat. Was der erzählt hat, war schon sehr krass. Leider finde ich den Artikel gerade nicht.

Naja, aber so oder so: Wenn da 90 Straftaten im direkten Umfeld einer großen Gruppe von Menschen stattfinden und niemand eingreift, dann gehe ich persönlich davon aus, dass sich die Masse zumindest durch unterlassene Hilfeleistung mitschuldig gemacht haben bzw. die Taten geduldet haben.
 
Evin schrieb:
Anhand der Berichte darüber in den österreichischen Medien, habe ich es eigentlich immer so verstanden dass sich eine Menschenansammlung von ca. 1000 Leuten gebildet hat, und aus dieser Gruppe heraus ein Teil diese Übergriffe gestartet hat.
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so verstehe ich das hier in deutschland auch. stand jetzt weiß man wohl auch noch nicht so wahnsinnig viel. zumindest nicht, wenn man kein besorgter bürger ist.
 
Tom Zola schrieb:
@Evin
Naja, aber so oder so: Wenn da 90 Straftaten im direkten Umfeld einer großen Gruppe von Menschen stattfinden und niemand eingreift, dann gehe ich persönlich davon aus, dass sich die Masse zumindest durch unterlassene Hilfeleistung mitschuldig gemacht haben bzw. die Taten geduldet haben.
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Jetzt mal unabhängig von der Silvesteraktion, sondern ganz im Allgemeinen gebe ich dir natürlich recht. Hier muss natürlich Zivilcourage her. Aber gerade wenn es offensichtlich gewaltbereite Kleingruppen mit ~10 Personen sind, die aggressiv und betrunken Frauen belästigen ist das eine schwierige Sache.

Klar sind sie in der Unterzahl, aber der Rest ist ja keine homogene Masse, sondern wieder Einzelgruppen. Wenn da jetzt 2 oder 3 Leute eingreifen können die halt leider nicht darauf hoffen dass sie Rückendeckung bekommen. Natürlich ist da in so einer Situation immer die (berechtigte) Angst da, mal eben ein Messer in die Rippen zu bekommen.

Wirklich verdenken kann ich es niemanden wenn er nicht PHYSISCH dazwischen geht; zumindest um Hilfe im Allgemeinen muss man sich bemühen...
 
rancid schrieb:
der bericht war auch nie auf spiegel.de.. der türsteher heisst Ivan Jurcevic und wenn man den namen bei google eingibt und auf die letzten 24 stunden begrenzt, bekommt man auch das video. lohnt sich auch auf die seiten zu achten, die das verlinken..

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btw, am montag wurde ein politiker der linken in wismar attackiert.. zusammengeschlagen und 17 (!) messerstiche.
http://blog.zeit.de/stoerungsmelder/2016/01/06/messerangriff-auf-linkspolitiker_20990#more-20990
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Auch an die Leute, die meinen, Ausländer oder Muslime werden immer verschwiegen oder mit netten Worten überdeckt:
Am Montag wurde das Kreisvorstandsmitglied der Schweriner LINKEN, Julian Kinzel, in Wismar Opfer einer Messerattacke. Die drei Täter schlugen ihn nieder und stachen, nach Aussage der behandelnden Ärzte, mit einem Messer etwa 17 mal auf ihr Opfer ein. Dabei wurde er als „schwule Kommunistensau“ beschimpft. Dies und die Bekleidung eines der Täter mit szenetypischer Bekleidung (Thor Steinar) nähren den Verdacht, dass es sich um eine rechtsextremistisch motivierte Straftat handelt. Der Kreisvorstand wünscht seinem Mitglied schnelle Genesung.
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Da steht nichts von Nazis, nichtmal Rechten.
Also bevor die nächsten wieder aufschreien, einfach nochmal nachdenken, nur einmal.
 
Evin schrieb:
Jetzt mal unabhängig von der Silvesteraktion, sondern ganz im Allgemeinen gebe ich dir natürlich recht. Hier muss natürlich Zivilcourage her. Aber gerade wenn es offensichtlich gewaltbereite Kleingruppen mit ~10 Personen sind, die aggressiv und betrunken Frauen belästigen ist das eine schwierige Sache.

Klar sind sie in der Unterzahl, aber der Rest ist ja keine homogene Masse, sondern wieder Einzelgruppen. Wenn da jetzt 2 oder 3 Leute eingreifen können die halt leider nicht darauf hoffen dass sie Rückendeckung bekommen. Natürlich ist da in so einer Situation immer die (berechtigte) Angst da, mal eben ein Messer in die Rippen zu bekommen.

Wirklich verdenken kann ich es niemanden wenn er nicht PHYSISCH dazwischen geht; zumindest um Hilfe im Allgemeinen muss man sich bemühen...
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Ja, da hast du recht. Von der Seite habe ich das noch nicht betrachtet. Es ist aber auch einfach sehr schwierig, zu beurteilen, was da vorgefallen ist, wenn man nicht selbst dabei gewesen ist.

@rancid

Ja genau, der war das. Und es war tatsächlich nicht der Spiegel, sondern T-Online. Keine Ahnung, wie ich das verwechseln konnte:
http://www.t-online.de/nachrichten/...ln-augenzeugen-berichten-ihre-erlebnisse.html
 
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