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Um zu deeskalieren hätte ich auch niemals den Befehl zum Abschuss gegeben. Aber rein theoretisch hätte der die Bomben auch "ausversehen" auf Türken pfeffern können. Er hatte immerhin scharfe Bomben bei sich.
 
Wenn die Türkei nicht in der NATO wäre, dann wäre es mir egal, wenn Putin (aka Zar) und Erdogan (aka Sultan) Egomachtkämpfe ausfochten. Aber da hier die NATO zwangsweise ins Spiel kommt, sollte Erdogan in solchen Situationen besser kühlen Kopf bewahren und das mit anderen Mitteln zu lösen versuchen.
 
Zimtzicke schrieb:
Wenn man davon ausgehen kann, dass keine unmittelbare Gefahr besteht, ist es eher ein Angriffsmanöver. Ich glaube kaum, dass die Türkei fürchten musste, dass der Bomber türkisches Gebiet bombadiert.

Stand your ground gibt es in DE nicht.

Davon abgesehen gibt es sicherlich Ausweichmöglichkeiten, bevor man einen Jet vom Himmel holt, egal ob jetzt da gewarnt wurde oder nicht. Normalerweise steigen dann erstmal eigene Jets auf und klären die Lage.
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Das war ja nur ein Beispiel um darzulegen, dass es meiner Meinung nach ein Verteidigungsmanöver war. Wenn jemand ne Waffe bei sich hat und unerlaubt in deinem Haus ist, darf man sich auch in Deutschland wehren oder liege ich da falsch?
 
@Lokum
Sicher hat Russland unerlaubt den türkischen Luftraum zum wiederholten Male verletzt und wurde auch mehrfach eindringlich davor gewarnt, jedoch werden typischerweise erstmal andere Mittel eingesetzt, um so etwas zu verhindern. Gerade in der extrem angespannten Situation. Als NATO-Mitglied einen russischen Bomber auf nicht NATO-Gebiet abzuschießen ist schon äußerst riskant.
 
XettMan schrieb:
@Lokum
Sicher hat Russland unerlaubt den türkischen Luftraum zum wiederholten Male verletzt und wurde auch mehrfach eindringlich davor gewarnt, jedoch werden typischerweise erstmal andere Mittel eingesetzt, um so etwas zu verhindern. Gerade in der extrem angespannten Situation. Als NATO-Mitglied einen russischen Bomber auf nicht NATO-Gebiet abzuschießen ist schon äußerst riskant.
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Stimme ich dir auch absolut zu.
 
Lokum schrieb:
Das war ja nur ein Beispiel um darzulegen, dass es meiner Meinung nach ein Verteidigungsmanöver war.
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Das ist dann aber schon sehr stark prophylaktische Verteidigung, denn eine unmittelbare Bedrohung für die Türkei wird nicht stattgefunden haben. Ich weiss nicht, wie das rechtlich aussieht, aber gefühlt muss für eine Verteidigung erst ein Angriff vorliegen, oder?

Ich bin diesbezüglich gespannt, ob und was da passiert. Ein Nato-Mitglied hat einen russischen Jet abgeschossen, danach noch auf die wehrlose Besatzung gefeuert. Die Nato stellt sich zumindest halb hinter das Mitglied und lässt Russland somit im Regen stehen.

Das wird, mit Recht, wieder zu Spannungen mit Russland führen.
 
Kann Erdogan nicht einfach sich entschuldigen und dem Putin einen neuen Bomber schenken? Soll mal runterkommen von seinem hohen Ross.
 
Ob die Türkei unmittelbar durch die Russen bedroht wurde, ist eigentlich gar nicht so die Frage. Die Türken konnten das Flugzeug nicht identifizieren. Es hätte auch ein syrisches Flugzeug sein können. Und wenn man nach mehrmaliger Aufforderung nicht auf Warnungen reagiert, dann ist das Standard, das man das Flugzeug abschießt. Man kann nicht bei jeder Grenzüberschreitung Papa Erdogan anrufen und nach Ratschlag fragen. Bei sowas greifen einfach ganz klar definierte Mechanismen. So muss das auch sein, sonst wäre ein Militär in seiner Handlungsfähigkeit ziemlich eingeschränkt.
 
Margiela schrieb:
Ob die Türkei unmittelbar durch die Russen bedroht wurde, ist eigentlich gar nicht so die Frage. Die Türken konnten das Flugzeug nicht identifizieren. Es hätte auch ein syrisches Flugzeug sein können. Und wenn man nach mehrmaliger Aufforderung nicht auf Warnungen reagiert, dann ist das Standard, das man das Flugzeug abschießt. Man kann nicht bei jeder Grenzüberschreitung Papa Erdogan anrufen und nach Ratschlag fragen. Bei sowas greifen einfach ganz klar definierte Mechanismen. So muss das auch sein, sonst wäre ein Militär in seiner Handlungsfähigkeit ziemlich eingeschränkt.
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Nein, ist es nicht. Jedenfalls kein festgelegter Standard!

Den gibt es nämlich innerhalb der Nato nicht, da kann jedes Land nach eigenem Ermessen handeln. Es gibt aber die Massgabe, dass nach der Warnung an die Piloten erstmal die Eskalation ausgerufen werden soll. Sprich, es wird ein Abschuss angekündigt. Danach sollte ein Countdown folgen.

Und wie bereits gesagt, die beiden F16 der Türken hätten die SU24 auch begleiten können.

Was natürlich nach nur 17 Sekunden (!) nur schwer möglich gewesen wäre. Zumal sich der russische Jet beim Abschuss bereits ~1 Meile im syrischen Luftraum befand.

Derzeit ist man auch bemüht, den Befehlshaber der Türken zu finden. Denn einfach so schiesst man keinen Jet ab. Das muss schon von weiter oben befohlen werden. Sollte es jedenfalls.
 
Ich glaube aber auch nicht, das die Türkei bewusst provozieren oder eskalieren wollte. Die bemühen sich ja jetzt auch um eine Deeskalation. Irgendwas ging auf beiden Seiten schief.

Was hat die Türkei von einem einzigen abgeschossenen russischen Jet?
 
Ich kann dir nicht sagen, was wer mit der ganzen Aktion bezwecken wollte.

Nachdem, was ich bisher gelesen habe, war es zumindest eine sehr unglückliche Aktion der Türkei, denn Usus ist dieses Vorgehen bei weitem nicht und eigentlich auch nicht so recht zu rechtfertigen. Die reine Luftraum-Verletzung wird da nicht ausreichen als Argument.
 
Unmöglich auch von Putin, von Terrorhelfern und geplanter Absicht zu reden. :roll: Anstatt mal den Dialog zu suchen, wird noch einer darauf gesetzt. Zwei Irre haben sich gefunden.
 
Der Zar und der Sultan sind sich halt zu ähnlich. Da wo Putin bereits ist, möchte Erdogan noch hin. Und so wie es aussieht, klappt das innenpolisch auch. 2 Alleinherrscher, die auch nach außen gieren, geht halt selten gut.
 
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