November 2015 Paris attacks
- Ersteller saw
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Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:
Nicht nur nicht mit reinen militärischen Mitteln. Garnicht.
Man kann diese Menschen nicht befrieden oder davon überzeugen, dass wir eine gemeinsame Welt sind.
Man müsste jeden Islamist auf der Welt ausrotten und dann noch hoffen, dass keiner mehr nachkommt.
Demoralisiert bekommt man die nicht (was uns demoralisiert, spornt die ja nur weiter an), überzeugt bekommt man sie auch nicht und handeln kann man auch nicht. Und wir werden uns ganz sicher nicht ihren Forderungen unterwerfen.
el_barto
I command thee, kneel!
Nur damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich rede nirgends von Totalüberwachung. Ich bin ABSOLUT gegen Maßnahmen, die unser Land zu einem Polizei- und Überwachungsstaat verkommen lassen. Was man ohne Totalüberwachung nicht verhindern kann, muss man hinnehmen, alles andere wäre ein zu großes Opfer.
VOR ALLEM will ich drauf hinweisen, dass ich ABSOLUT gegen irgendeine Form von Generalverdacht gegen Muslime bin. Im Gegenteil, in Zeiten wie diesen müssen wir noch stärker Zusammenhalt zwischen Kulturen und Religionen unter Beweis stellen.
Ich sag auch nicht, dass der Kampf gegen den IS einfach wird. Ich sehe aber speziell bei dieser Organisation bzw. diesem Gebilde ein größeres Risiko, dass ihr Terror hierzulande und im nahen Osten durch nichts tun, deeskalieren etc. schlimmer wird, bis er absolut unbeherrschbar wird und weit mehr als ein paar Hundern Leute in unseren Breitengraden sterben.
Und klar, einfach einmarschieren ist auch nicht. Immerhin befindet sich der IS immer noch auf offiziellem Staatsgebiet richtiger Staaten. Aber da der Iran schon seine Unterstützung zugesichert hat, könnte man ja versuchen, die Machthaber in den betroffenen Staaten in dieser Frage auf "unsere" Seite zu bringen, so dass man nicht mehr einmarschieren muss, sondern gemeinsam Front macht, um diese Pest auszulöschen.
VOR ALLEM will ich drauf hinweisen, dass ich ABSOLUT gegen irgendeine Form von Generalverdacht gegen Muslime bin. Im Gegenteil, in Zeiten wie diesen müssen wir noch stärker Zusammenhalt zwischen Kulturen und Religionen unter Beweis stellen.
Ich sag auch nicht, dass der Kampf gegen den IS einfach wird. Ich sehe aber speziell bei dieser Organisation bzw. diesem Gebilde ein größeres Risiko, dass ihr Terror hierzulande und im nahen Osten durch nichts tun, deeskalieren etc. schlimmer wird, bis er absolut unbeherrschbar wird und weit mehr als ein paar Hundern Leute in unseren Breitengraden sterben.
Und klar, einfach einmarschieren ist auch nicht. Immerhin befindet sich der IS immer noch auf offiziellem Staatsgebiet richtiger Staaten. Aber da der Iran schon seine Unterstützung zugesichert hat, könnte man ja versuchen, die Machthaber in den betroffenen Staaten in dieser Frage auf "unsere" Seite zu bringen, so dass man nicht mehr einmarschieren muss, sondern gemeinsam Front macht, um diese Pest auszulöschen.
Man darf erwähnen, dass der Iran überwiegend schiitisch ist und somit ziemlich alleine, umzingelt von Sunniten. Wenn's hart auf hart kommt, werden die sich drei Mal überlegen, ob sie bei einem Bündnis gegen IS mitmachen.
Syrien? Kann man vergessen. Irak und Afghanistan? Wollen die UNS helfen? Rly?
Der Oman wird sich raushalten und hat eh nix zu vermelden.Und wenn hat es in Europa bisher durch IS getroffen? Frankreich und Russland. Was verbindet die beiden Länder momentan?
Wie gesagt, man kann sogar versuchen, den IS zu zerschlagen und zu zerstören. Das Problem ist der Hass, den diese Menschen verbindet. Aus deren Asche werden tausende und abertausende neue Terroristen entstehen.
Ich verstehe, was du sagen willst. Und das ohnmächtige Gefühl, eigentlich nichts machen zu können, aber irgendwas machen zu wollen und zu "müssen". Aber es wird nichts bringen. Die jetzige Situation hat a) zu weiten Teilen garnichts primär mit uns zu tun und b) ist sie Resultat jahrzentelanger Fehlpolitik durch den Rest der Welt.
Sollte da wirklich nochmal was größeres in den USA passieren, könnt ihr euch sicher sein, dass relativ kurz danach sämtliche Wüstenländer nur noch ein gigantischer Parkplatz sein werden.
Ja wenn die jetzt einen Anschlag mit (vorheriger) Ansage machen, mag ich mir nicht vorstellen wie es weiter geht.
Das kann sein. Für mich ist totale Überwachung, dass jeder Bürger überwacht wird und das ist aktuell der Fall, wenn von quasi allen Menschen Daten gesammelt werden.
U
Urgs
Gast
Wie schon mal erwähnt, das Problem ist nicht die Überwachung, sondern das Filtern der Datenflut. Gerade wenn man in einer Situation ist, in der man alles aufzeichnen kann, ist es um so schwerer, das Relevante herauszufiltern. Dass das nicht so einfach sein kann, weiß glaub ich jeder, der sich mal die personalisierte Werbung von Amazon und Co. anschaut. 
Daher sollte man sich auch nicht einreden lassen, wir bräuchten jetzt mehr Überwachung .
Der IS wird irgendwann auch an seine Grenzen kommen. Er will Staat sein und staatliche Strukturen bilden. Das kostet eine Menge Geld. Die Zeiten der Raubzüge und das Einnehmen von Ländern dürfte vorbei sein. Das ist ein Schwachpunkt dieses Konstrukts. Es wird sich auf Dauer nicht finanzieren können. Zumal man davon ausgehen kann, dass der IS mit seiner Menschenfeindlichkeit nur für eine äusserst begrenzte Anzahl an Muslimen wirklich attraktiv ist. Aber selbst wenn er sich etablieren kann, wird er auch ruhiger werden. Letztlich sind das eben auch Menschen dahinter, die durch falsche politische Entscheidungen entmachtet, arbeitslos oder heimatlos wurden. Die werden an anderer Stelle auch immer wieder solche Organisationen bilden, wenn man sie an einer Stelle versucht wegzubomben. Man kann die nicht alle töten.
Daher sollte man sich auch nicht einreden lassen, wir bräuchten jetzt mehr Überwachung .
Der IS wird irgendwann auch an seine Grenzen kommen. Er will Staat sein und staatliche Strukturen bilden. Das kostet eine Menge Geld. Die Zeiten der Raubzüge und das Einnehmen von Ländern dürfte vorbei sein. Das ist ein Schwachpunkt dieses Konstrukts. Es wird sich auf Dauer nicht finanzieren können. Zumal man davon ausgehen kann, dass der IS mit seiner Menschenfeindlichkeit nur für eine äusserst begrenzte Anzahl an Muslimen wirklich attraktiv ist. Aber selbst wenn er sich etablieren kann, wird er auch ruhiger werden. Letztlich sind das eben auch Menschen dahinter, die durch falsche politische Entscheidungen entmachtet, arbeitslos oder heimatlos wurden. Die werden an anderer Stelle auch immer wieder solche Organisationen bilden, wenn man sie an einer Stelle versucht wegzubomben. Man kann die nicht alle töten.
U
Urgs
Gast
Jau. Das reicht aber bei weitem nicht, um in den Gebieten staatliche Strukturen aufzubauen.
U
Urgs
Gast
Ist das nicht eine Zwangsläufigkeit, mit der man sich auseinandersetzen muss, wenn man Städte und Gebiete einnimmt? 
Hana-Bi
♚His Meowjesty♚
Ist das nicht eine Zwangsläufigkeit, mit der man sich auseinandersetzen muss, wenn man Städte und Gebiete einnimmt?
Naja, was willst du denn mit zerstörten Städten groß machen?
Denen reicht es ja wenn sie die anderen vertreiben/ausrotten. Und Strukturen haben sie alleine durch Angst geschaffen. Wer da ausschert wird eben auch geköpft. Also braucht man sich um sonstige staatliche Strukturen auch keine Gedanken machen. Die braucht es solange Geld und neue Rekruten ständig nachkommen auch nicht.
Ist das nicht eine Zwangsläufigkeit, mit der man sich auseinandersetzen muss, wenn man Städte und Gebiete einnimmt?
Oberflächlich ja.
Und jetzt begebe ich mich insofern auf dünneres Eis, als dass ich Vermutungen anstellen muss.
Aber auch die Oberen des IS werden wissen, dass sie dauerhaft keinen eigenen Staat auf "besetztem" Gebiet in vielen unterschiedlichen Ländern errichten können. Momentan ist es das Ziel, Gebiete zu erobern, Macht und Stärke zu demonstrieren und Angst und Schrecken zu verbreiten.
Aber dauerhaft wird das nicht so laufen wie bei den Taliban, die sich überwiegend in Afghanistan breit gemacht haben und dort regieren.
Der IS ist primär eine Terror-Organisation die kein eigenes Gebiet braucht.
wo hab ich bitte deinen namen genannt?Wo habe ich das bitte geschrieben?
Ich bin jedenfalls froh, im ländlichen Bereich zu wohnen. Als Berliner, Hamburger oder Frankfurter hätte ich bei grossen Menschenansammlungen jetzt auch ein anderes Gefühl, z.B. bei den bevorstehenden Weihnachtsmärkten.
Und bei allem Respekt vor den Luftangriffen, die Frankreich jetzt als Vergeltung fliegt... man kann sich relativ sicher sein, dass es in Frankreich deswegen wieder zu Anschlägen kommen wird, genau deswegen. Vielleicht nicht morgen, vielleicht auch nicht in den nächsten Wochen. Aber es wird passieren.
Dieser Terror ist nicht zu besiegen, es ist ein "Krieg", den wir verlieren werden.
Das habe ich mir Samstag auch gedacht. Berlin/Hamburg/Paris/Rom/London alles super schön aber ich hätte wohl ein komisches Gefühl bei Menschenmassen dort.
el_barto
I command thee, kneel!
Der IS lehnt klassische Staatsgebilde ab.Ist das nicht eine Zwangsläufigkeit, mit der man sich auseinandersetzen muss, wenn man Städte und Gebiete einnimmt?
Weiß auch nicht mehr genau, wie man sich das vorstellt, wird wohl auf göttliche Führung rauslaufen, die eintritt, wenn man alle Ungläubigen geköpft hat. Oder so.
Was das genau aussehen soll, das wird genauso ein Luftschloss sein wie die Errichtung des funktionierenden Kommunismus
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