Abmahnung wegen Tauschbörse

AryloN schrieb:

Ich wollte damit nur sagen, wie soll man es den Nutzern verübeln, wenn ein Anwalt solche Videos in Netz stellt. Das hat er übrigens auch in allen Fernsehsendungen wiederholt.

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Solmecke hat das explizit auf den redtube-Fall bezogen, und dort stimmte das auch.

Nochmal zur Klarstellung, der Knackpunkt ist die Offensichtlichkeit einer rechtswidrig öffentlich zugänglich gemachten Vorlage, oder einfacher gesagt: Wenn ein durchschnittlich gebildeter Mensch mit zumutbarem Rechercheaufwand feststellen kann, dass die auf der Webseite herunterladbaren/streambaren Medien (Filme, TV-Serien, Pornos... ) ohne Einwilligung des Rechteinhabers angeboten werden, entfällt das Recht auf Privatkopie, und damit macht sich der Nutzer sowohl strafbar als auch zivilrechtlich durch den Rechteinhaber angreifbar, egal, ob er das Medium per Filesharing, Download oder Streaming nutzt.

Bei Webseiten wie kinox.to ist das im Gegensatz zu redtube ganz klar der Fall, insofern können sich die Nutzer nicht beklagen, wenn sie diesmal tatsächlich abgemahnt werden sollten.

Die "Privatkopie" ist da aber der Knackpunkt, denn hinsichtlich Streaming gibt es meines Wissens bisher keine Rechtssprechung, dass es sich dabei um das Anlegen einer Privatkopie handelt. Aus meiner Sicht und beim technischen Hintergrund vermutlich schon, aber solange das nicht festgestellt wurde, dürfte das weiterhin rechtliche Grauzone sein.

Doch, genau das besagt schon das erste Urteil gegen die kino.to-Hintermänner: Klick.

Natürlich ist das noch kein höchstrichterliches Urteil, aber die (verschärften) EU-Richtlinien, die erst zum zweiten Korb der Urheberrechtsnovelle geführt haben, lassen sich allenfalls mit viel gutem Willen anders interpretieren. Dass diese Ansicht trotzdem von den Anti-Abmahnanwälten vertreten wird, ist natürlich verständlich und auch ihr gutes Recht, falls es tatsächlich zu einem Verfahren kommen sollte, werden sie damit aber wohl kaum durchkommen.

John Doe schrieb:

Solmecke hat das explizit auf den redtube-Fall bezogen, und dort stimmte das auch.

Nochmal zur Klarstellung, der Knackpunkt ist die Offensichtlichkeit einer rechtswidrig öffentlich zugänglich gemachten Vorlage, oder einfacher gesagt: Wenn ein durchschnittlich gebildeter Mensch mit zumutbarem Rechercheaufwand feststellen kann, dass die auf der Webseite herunterladbaren/streambaren Medien (Filme, TV-Serien, Pornos... ) ohne Einwilligung des Rechteinhabers angeboten werden, entfällt das Recht auf Privatkopie, und damit macht sich der Nutzer sowohl strafbar als auch zivilrechtlich durch den Rechteinhaber angreifbar, egal, ob er das Medium per Filesharing, Download oder Streaming nutzt.

Bei Webseiten wie kinox.to ist das im Gegensatz zu redtube ganz klar der Fall, insofern können sich die Nutzer nicht beklagen, wenn sie diesmal tatsächlich abgemahnt werden sollten.

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Ähm nein?. Seine Aussage ist: Ich bin der Auffassung, dass das keine illegale Kopie ist . Siehe Quelle unten, Zeit 1:16

http://www.youtube.com/watch?v=LF_2sorzycw

2te Quelle, nach dem Auffliegen von Kino.to, seine Meinung: er bleibt dabei, es ist keine Urheberrechtsverletzung (Zeit: 3:38)

http://www.youtube.com/watch?v=Ksj0mD6TtSg

@John:Hier ein ganz aktuelles, wo es sogar ganz explizit gesagt wird, das aus seiner Sicht alles save ist: http://www.youtube.com/watch?v=HONEU9FjNW0&list=UUb5TfGtSgvNPVPQawfCFuAw

Ok, dann ist das wie gesagt die persönliche Meinung eines Anti-Abmahnanwalts (und das betont er zumindest im letzten Video auch explizit mehrfach). Seit dem Urteil zu kino.to kann man dabei jedenfalls nicht mehr von Herrschender Meinung sprechen... mal ganz davon abgesehen, dass das eine klare Gesetzeslücke wäre, wenn man damit tatsächlich durchkommen würde.

Ich bin doch voll und ganz bei dir, das ist keine Sache auf die irgendein Nutzer stolz sein sollte. Aber das ist doch im Internet immer so. Du schreibst auch oben, im Gegensatz zu Redtube... auch bei Redtube weiß man mit 2 sek nachdenken, dass die Grauzone riesig ist. Da sind nicht nur Profivideos, sondern DEFINITIV auch Uservideos. Glaubst du wirklich, da kennt Redtube IMMER das alter der Leute? Aller Leute? Sollte klar sein, auf was ich raus will. Das sollte auch keine Werbung für Kinox sein.

AryloN schrieb:

Du schreibst auch oben, im Gegensatz zu Redtube

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Mir ging es nur um die redtube-Affäre, nicht um die Legalität von redtube an sich.

Und mir ging es darum, dass man sich von einer Grauzone in die nächste bewegt. Und das ich daraus resultierend verstehe, wenn Leute dem Solmecke etc. glauben und einfach munter dort unterwegs sind.

Aber egal, wer da jetzt noch drauf geht, muß eh ziemlich durch sein

pil schrieb:

Wir verkaufen zur Zeit ein Ticket was 25€ kostet und man damit 5x ins Kino gehen kann. Sonst kostet das 32,50€, also 6,50€ ist jetzt nicht gerade viel. Kino muss nicht teuer sein wenn man nach Angeboten schaut, bietet eigentlich jedes Kino.

Und Streaming kostet den Kino natürlich Geld, nicht unbedingt meinem Kino aber den Mainstream Kinos natürlich, große bekannte Filme werden im Kino geschaut aber die kleinen werden gestreamt und gehen unter, Filme wie Panem gucken die Leute im Kino an. Man schadet also gerade den eher kleinen Filmen und Verleihern als den Großen.

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Nutzer der kürzlich staatsanwaltschaftlich vom Netz genommenen Video-on-demand-website kino.to und anderer, vergleichbarer sogenannter "illegaler Downloadseiten" gehen weit häufiger ins Kino als der Durchschnittsbürger.

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das ist jetzt kein argument für diese seiten, aber man sucht die probleme der kinos an den falschen stellen.

Nicht ohne Grund ist der Umsatz der Filmindustrie nach dem Stilllegen von Megaupload weltweit merklich eingebrochen. Ich finde der Industrie geht die enorme Werbewirksamkeit total ab. Wie oft war ich schon irgendwo und jemand hatte nen gebrannten Film mit, den ich noch nicht kannte oder von dem ich teilweise noch nie etwas gehört hatte und daraufhin hab ich ihn mir dann später auf Blu-ray gekauft, weil ich zu Hause natürlich nicht ohne Grund einen HD-Fernseher und ein gutes Soundsystem habe. Und ich glaube kaum, dass ich da ein Einzelfall bin.

Auf der anderen Seite.... jemand, dem eine verwackelte, grob aufgelöste oder mit koreanischen Untertiteln laufende Version an einem Computerbildschirm reicht, hätte wahrscheinlich eh nie 5€ für ne Kinokarte bezahlt. Dementsprechend ging dadurch auch nicht zwangsläufig Geld verloren.

@JohnnyWohlfahrt

Ich denke aber, daß die Menge an Leuten, die sich nach einer Filmkopie, den Film noch auf Bluray/DVD besorgen verschwindend gering ist. Ich kann das ja nachvollziehen, bei mir ist das ja nicht unähnlich. Kick-Ass & Sternenwanderer habe ich auf Sky gesehen und wollte ich dann auch unbedingt in meine Sammlung integrieren.

Aber es gibt halt auch Massen an Filmen, bei denen mir (vermutlich) einmal reicht oder ich sehe ihn irgendwann als totales Rauswerfangebot.

Manche Filme kaufe ich mir ja auch nochmal "blind", weil ich da nicht warte will, bis erauf Sky (o.ä.) läuft. Die gebe ich dann auch immer nochmal meinem Vater oder dem ein oder anderen interessierten Freund, dann relativiert sich so ein Kaufpreis meiner Meinung nach auch schon wieder sehr (im Vergleich zu einem Kinobesuch).

Ein Freund von mir hat ja schon mit dem DVD-Sammeln begonnen, als die Dinger noch >40$ gekostet habe und man sie noch wenden musste. Heutzutage rennst Du in jeden Elektrofachmarkt und kaufst dir für 'nen Zehner einen Film, der vor einem halben Jahr auf Scheibe erschienen ist.

Bei meinem schnuckeligen Heimkino mag ich da schon kaum mehr ins Kino rennen, wenn es dann häufig mal Bild und/oder Tonprobleme gibt. Außerdem schaue ich sie mir ja gerne im Original an.

Mein Wunsch für ein Kino, wäre also wenn die Filmlounge(ähnlich wie von @Urgs beschrieben), die wir hier in Köln haben, den ein oder anderen Film auch mal im Original zeigen würde.

Mir ist es neu dass die kinokandschsft eingebrochen war als megaupload gesperrt wurde. Das kino hatte mal einen hänger wegen den Autoren streiks, es kam nur scheiße im kino, nur nachfolger von bestehenden serien, das sind wahre ursachen für schlechtlaufende jahre und kein megaupload. Es liegt immer jur an der filmware selbst wenn kinos mal schlechter und besser laufen, und gewisse filme könnten noch besser laufen wenn man sie nicht direkt streamen könnte, was urgs sagte stimmt natürlich auch, die größte arschkarte haben die videotheken, kinos eben ein bisschen.

Es waren Einbrüche im dreistelligen Millionenbereich. War allerdings nur von der "Filmindustrie" die Rede damals, keine Aufsplittung zwischen Kino und DVD/Blu-ray. Da ich halt selbst soviele Filme besitze, bei denen es haargenau so gelaufen ist glaub ich daher auch nicht, dass der Anteil "verschwinden gering" sein kann

PS: Dass ich PERSÖNLICH viel lieber zu Hause gucke, als im Kino soll davon unberührt sein. Die Filmindustrie verdient ja auch auch durch mich, denn ich kaufe ihre Blu-rays

Das Problem bei Serien ist ja noch offensichtlicher als bei Filmen.
Will man sich ne Staffel ganz ansehen muss man sie sich entweder illegal besorgen, oft ein halbes Jahr oder mehr warten bis sie auf DVD kommt oder z.b. Bei Sat.1 und Pro 7 erst die halbe Staffel schauen, dann monatelang Wiederholungen und dann den Rest der Staffel.

Was ist da wohl die offensichtlichste Lösung?

SKY?

Die haben ja auch nicht alle Serien, ist aber ein recht positives Beispiel.
Allerdings vergess ich da immer das Aufnehmen ^^.

Ich schaue regelmäßig bei fernsehserien.de rein, da sind die Starts ja immer schön aufgelistet. Und dann gibt es ggf. einen Eintrag im Handykalender

Und zum Glück ist die Serienaufnahme bei SKY dann ziemlich zuverlässig, sonst würde ich auch zu viel verpassen

muss ich mir mal anschauen die Seite

Was natürlich für Serienfans auch ärgerlich ist, ist die Tatsache das es keinen Dienst gibt der wirklich mal alles abdeckt und eben auch topaktuelle Staffeln hat.

Das gleiche Peoblem das die Musikindustrie vor 10Jahren hatte.
Seit das geregelt ist zu anständigen Preisen ist dort ja von Krise nix mehr zu hören.....

Meine Meinung ist, wer einen Kino Stream guckt, bestraft sich selbst. Die Qualität kann doch nur grauenhaft sein.
Ich würde nie auf die Idee kommen mir einen Film auf diese Art und Weise kaputt zu machen.

Wenn mit Kinox etc so viel Kohle zu machen ist (scheinbar?), indem man die Filme kostenlos in teils mieser Qualität anbietet, dann frage ich mich, warum die Studios dasselbe nicht einfach selbst machen, statt über die illegalen Plattformen herumzuheulen??