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Bexter schrieb:
Ja, das weiß ich, dass das bewusst passiert ist. Aber um die Verschwörungstheorie auszupacken: Die Geschichte hat gezeigt, was passiert - die USA griff ein. Und der Ukraine, die mit dem Rücken aktuell zur Wand steht, liegen angeblich plötzlich konkrete Beweise und Telefonmitschnitte vor, die belegen, dass es Separatisten waren.
So, klar ist es weit hergeholt und ne Spekulation, aber für die Ukraine wäre es nun sicher nicht das übelste, wenn sich die EU und die USA nun GEGEN die Separatisten stellen würde, indem sie (außer die laschen Sanktionen) aktiv eingreifen würden...
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Ey, stell dir mal vor was passieren würde, wenn die EU mit den Amerikanern auf dem europäischen Kontinent in russischer Grenznähe (unter Beteiligung russischer Menschen) aktiv eingreifen würden. Ich gehe davon aus, du meinst damit militärisch... Das wäre nicht gut, für alle Beteiligten. :ugly:

Und deswegen wird es auch nicht passieren. ;)
 
Die Russen sollen ja angeblich 40.000 Soldaten an der ukrainischen Grenze gehabt haben. Ich gehe davon aus, dass sie in kurzer Zeit noch viel mehr Mann inkl. schwerem Gerät da postieren könnten. WER wollte da angreifen wollen? Das wäre Irrsinn. Auf konventionellem Wege wäre Russland ein unbesiegbarer Gegner, die Verluste auf unserer Seite wären nicht abschätzbar. Und Luftangriffe würden einen sofortigen grossen Krieg zur Folge haben. Auf der anderen Seite würde Russland nicht aktiv angreifen, aus ähnlichen Gründen.

So paradox es klingt, aus militärischer Sicht sind wir vor einem grossen Knall wohl eher sicher.
 
Und "offiziell" wurde ein Buk Flugabwehrsystem auch nie wirklich im Besitz der Separatisten bestätigt. Klar kann man auf Twitter Photos das Teil sehen, aber das Flugzeug wäre ja auch z.B. noch durch Afghanistan geflogen...

Ich glaube wenn man da alle möglichen Bedrohungen berücksichtigen würde, müsste man wohl fast nur übers Meer fliegen.

Und das Buk Flugabwehrsystem hat ne Reichweite von 25km, dass da jemand auf Dr Strangelove machen muss und ohne Sinn und Verstand da irgendein Flieger vom Himmel holt, da ja dass Fluggebiet nun den Separatisten "gehört", kann man einfach nicht vorhersehen.

Da müsste auch gleich der ganze Luftraum über Amerika gesperrt werden, denn da warte ich auch noch auf einen Irren.
 
Zimtzicke schrieb:
Die Russen sollen ja angeblich 40.000 Soldaten an der ukrainischen Grenze gehabt haben. Ich gehe davon aus, dass sie in kurzer Zeit noch viel mehr Mann inkl. schwerem Gerät da postieren könnten. WER wollte da angreifen wollen? Das wäre Irrsinn. Auf konventionellem Wege wäre Russland ein unbesiegbarer Gegner, die Verluste auf unserer Seite wären nicht abschätzbar. Und Luftangriffe würden einen sofortigen grossen Krieg zur Folge haben. Auf der anderen Seite würde Russland nicht aktiv angreifen, aus ähnlichen Gründen.

So paradox es klingt, aus militärischer Sicht sind wir vor einem grossen Knall wohl eher sicher.
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Wir sind alleine schon wegen den Atom-Bomben sicher. Da wird keiner je einen WWIII anzetteln wollen - zumindest solange bis es noch Atomwaffen gibt.
 
Mothers of all Palestinians must be killed: Israeli MP

"They have to die and their houses should be demolished so that they cannot bear any more terrorists," Shaked said, adding, "They are all our enemies and their blood should be on our hands. This also applies to the mothers of the dead terrorists.”
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"Behind every terrorist stand dozens of men and women, without whom he could not engage in terrorism. They are all enemy combatants, and their blood shall be on all their heads. Now this also includes the mothers of the martyrs, who send them to hell with flowers and kisses. They should follow their sons, nothing would be more just. They should go, as should the physical homes in which they raised the snakes. Otherwise, more little snakes will be raised there."
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WTF
 
Es ist aber bestätigt worden, daß der ukrainischen Armee zwei BuK-System "abhanden" gekommen sind und es ist nicht schwer, sich auszumalen, wer die jetzt hat. Und die Separisten-Propaganda hat vor zwei Wochen "bestätigt", daß sie sie hätten.
camahan schrieb:
Ist ja auch nicht das erste mal das eine Passagiermaschine vom Himmel geholt wird
1983 war es sogar noch brisanter
http://de.wikipedia.org/wiki/Korean-Airlines-Flug_007
und die Amis haben sowas ja auch drauf
http://de.wikipedia.org/wiki/Iran-Air-Flug_655
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Jepp, aber einmal bewußt abgeschossen, da sie in militärisches Sperrgebiet eingedrungen ist und nicht reagiert hat (Korean Air) und der iranische Airbus ist kurz nach einem Kampfjet gestartet und in der Startphase verwechselt worden. Ist nicht wirklich vergleichbar. Der Iran Air-Airbus hatte auch noch keine Transponderkennung gehabt, wenn ich mich richtig erinnere.
 
Hana-Bi schrieb:
Und "offiziell" wurde ein Buk Flugabwehrsystem auch nie wirklich im Besitz der Separatisten bestätigt. Klar kann man auf Twitter Photos das Teil sehen, aber das Flugzeug wäre ja auch z.B. noch durch Afghanistan geflogen...

Ich glaube wenn man da alle möglichen Bedrohungen berücksichtigen würde, müsste man wohl fast nur übers Meer fliegen.

Und das Buk Flugabwehrsystem hat ne Reichweite von 25km, dass da jemand auf Dr Strangelove machen muss und ohne Sinn und Verstand da irgendein Flieger vom Himmel holt, da ja dass Fluggebiet nun den Separatisten "gehört", kann man einfach nicht vorhersehen.

Da müsste auch gleich der ganze Luftraum über Amerika gesperrt werden, denn da warte ich auch noch auf einen Irren.
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"Alle möglichen Bedrohungen" klingt aber auch irgendwie untertrieben. Es sind diese Woche mehrere Maschinen im Gebiet abgeschossen worden, man musste davon ausgehen, dass diese Raketen derzeit im Besitz von Separatisten sind. Es wäre IMO eine Vorsichtsmassnahme gewesen. Und sorry, was wir gerade erleben war zwar nicht wirklich wahrscheinlich, aber wie wahrscheinlich erschien es, dass Terroristen mit Boings ins WTC fliegen?

Wenn die Raketen eine Reichweite von 25km haben und davon 10km in die Höhe gehen, dann ist die Längenreichweite eher begrenzt, wenn man davon ausgeht, dass sich die Raketen in den zwei Separatistenhochburgen befinden. Man hätte da keine 2000 Kilometer Umweg fliegen müssen, um einer potentiellen Gefahr wenigstens etwas aus dem Weg zu gehen.
 
Bexter schrieb:
Darf man sich da keine Gedanken zu machen, so lange sowas noch nicht aufgeklärt ist? Zumal die Geschichte Parellen aufweist. Schau dir an, warum die USA in den ersten Weltkrieg eingegriffen hat. Weil 1917 ein deutsches Uboot "aus Versehen" ein englisches Passagierschiff abgeschossen hat, wo auch 139 US-Bürger ums Leben kamen.
Natürlich ist es naheliegend, dass da ein Pro-russischer Separatist scheiße gebaut hat, aber mit historischen Bezügen gibt mir das trotzdem für einen Moment zu denken, bevor ich Mistgabeln und Fackeln ziehe...
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Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich :skep:
 
Zimtzicke schrieb:
"Man hätte da keine 2000 Kilometer Umweg fliegen müssen, um einer potentiellen Gefahr wenigstens etwas aus dem Weg zu gehen.
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Hätte, hätte, Fahrradkette. Solche "Hätte"s gibt es in der Zivilluftfahrt zuhauf. Mußt Dir nur mal die ganzen Flugunfallberichte ansehen, da wußte man es hinterher immer besser. Es ist halt noch nie passiert, deswegen hat auch niemand damit gerechnet.
 
Cale schrieb:
Bei den Ultra-Nationalisten wundert mich so eine Aussage (leider) überhaupt nicht...
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Das stimmt wohl. Finds trotzdem immer wieder erschreckend, dass solche Leute dann auch noch im Parlament sitzen.

Bin echt gespannt, wies da weitergeht, ein Ende ist ja leider nicht in Sicht.

Der Zeitpunkt der Bodenoffensive ist auch nicht schlecht gewählt, alle Welt schaut in die Ukraine und Israel marschiert mal eben ins Gaza-Gebiet ein.
 
Zimtzicke schrieb:
"Alle möglichen Bedrohungen" klingt aber auch irgendwie untertrieben. Es sind diese Woche mehrere Maschinen im Gebiet abgeschossen worden, man musste davon ausgehen, dass diese Raketen derzeit im Besitz von Separatisten sind. Es wäre IMO eine Vorsichtsmassnahme gewesen. Und sorry, was wir gerade erleben war zwar nicht wirklich wahrscheinlich, aber wie wahrscheinlich erschien es, dass Terroristen mit Boings ins WTC fliegen?

Wenn die Raketen eine Reichweite von 25km haben und davon 10km in die Höhe gehen, dann ist die Längenreichweite eher begrenzt, wenn man davon ausgeht, dass sich die Raketen in den zwei Separatistenhochburgen befinden. Man hätte da keine 2000 Kilometer Umweg fliegen müssen, um einer potentiellen Gefahr wenigstens etwas aus dem Weg zu gehen.
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Wie gesagt, gibt es bis jetzt keine offizielle Bestätigung ob und wie das Buk Abwehrsystem in die Hände der Separatisten gelangt ist. Dann sind das auch zumeist auch noch irgendwelche Bauern die für Putin da seine Drecksarbeit machen und von Krieg eigentlich keine Ahnung haben.

Alle anderen Waffen der Separatisten können das Flugzeug nicht erwischen, auch die bisherigen Abschüsse waren viel tiefer und von einem ganz anderen Abwehrsystem. Hätte man gewusst, dass ein Buk Abwehrsystem eingesetzt wird, hätte man natürlich den Luftraum gesperrt. Dieser war bis jetzt aber in der Höhe von 10.000m freigegeben, da man sich keiner Gefahr bewusst war.
 
Cale schrieb:
Hätte, hätte, Fahrradkette. Solche "Hätte"s gibt es in der Zivilluftfahrt zuhauf. Mußt Dir nur mal die ganzen Flugunfallberichte ansehen, da wußte man es hinterher immer besser. Es ist halt noch nie passiert, deswegen hat auch niemand damit gerechnet.
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Das sollte auch nicht besserwisserisch klingen, es klang für mich einfach nur spooky, dass niemand daran als Vorsichtsmassnahme denkt, wenn Terroristen FlaRaks haben. Auf der anderen Seite muss man aber jetzt einen vollen Handyakku haben, damit man überhaupt fliegen darf.... :ugly:
 
Er muß nicht voll sein, nur das Gerät muß funktionstüchtig sein, damit überprüfen kann, ob es keine Bombe ist. Übrigens auch wieder etwas, was man aus vorherigen Fehlern gelernt hat :D

Aber Du hast schon recht, im Nachhinein greift man sich immer an den Kopf bei solchen Sachen.
 
154 Niederländer, 27 Australier, 23 Malaysier, 11 Indonesier, sechs Briten, vier Deutsche, vier Belgier, drei Filipinos und ein Kanadier
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Ich will deutsche Panzer in der Ukraine sehen! Dieser "menschliche" Abschaum gehört mit aller Härte vernichtet und dies zügig!
 
Flips schrieb:
Der Zeitpunkt der Bodenoffensive ist auch nicht schlecht gewählt, alle Welt schaut in die Ukraine und Israel marschiert mal eben ins Gaza-Gebiet ein.
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Im Deutschlandfunk Radio meinte ein Interviewpartner vor ein paar Tagen, man hat den Eindruck dass das Schicksal der Palästinenser der Welt noch nie so egal war wie heute und Israel das schamlos für sich ausnutzt.

Flips schrieb:
Mothers of all Palestinians must be killed: Israeli MP
WTF
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"An Israeli woman said Palestinian mothers should be killed, too. And she's a member of the Israeli parliament. What is the difference between this mentality and Hitler's?" Erdogan asked.
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Ich mag ja Erdogan nicht, aber da hat er mal recht... Holocaust schon wieder vergessen? Wie kann es sein das so jemand im Parlament sitzt? Wenn in Deutschland sich jemand zu einer Aussage hinreißen lassen würde säße er zu recht sofort im Gefängnis.
 
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