PS4 PlayStation 4: Der offizielle Ersteindrücke Thread

el_barto schrieb:

Das Konzept der One hat ja auch mal auf "Always Online" aufgebaut und war laut Mattrick nicht aus dem Angebot wegzudenken.
Wenn der Markt "nope" sagt, sind solche Standpunkte ganz schnell butterweich.

Durch Prinzipienreiten gewinnt man keine Käufer, sondern durch ein Angebot, das den Bedürfnissen des Marktes entspricht.

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Da hast du vollkommen Recht und letztendlich wird MS um diesen Schritt wohlmöglich auch nicht herum kommen wenn sie den Preis senken wollen ohne ordentlich zu subventionieren.
Die Frage aber bleibt: Was dann? Letztlich war Kinect doch eine elementare Komponente in ihrem Super-Xbox-Konzept (was nie wirklich erläutert wurde). Wenn die weg fällt...womit will MS dann das Gerät bewerben? Welchen Grund hat man denn zur Xbox zu greifen?

Fest steht doch, dass sie für Kinect und den Multimediakram genau das geopfert haben, was für potentielle Käufer ansonsten noch ausschlaggebend ist - die Technik. Wenn sie Kinect rausnehmen, dann haben sie gar nicht mehr. Keine Überlegenheit der Technik, kein spezielles Feature, welches die PS4 nicht bietet und auch keine Nintendo-Marken die sie irgendwie über Wasser halten. Tatsache ist, dass die Xbox One nach Wegnahme von Kinect und ihrem ominösen Mega-Konzept nur noch Halo und Gears of War und Forza hat und das sind Marken die ihre besten Zeiten hinter sich haben oder schon jetzt durch die Konkurrenz (Hallo Driveclub) ausgeboten werden.

Das ist einer der Gründe weshalb ich mir dann wieder denke sie können Kinect nicht streichen. Die einzige Chance für MS liegt darin mit einer wirklich total geilen Anwendung für die Cam um die Ecke zu kommen die jeder gerne mal nutzen will (was das ist weiß ich nicht...ich hab von Kinect nie viel gehalten, aber MS hätte sich diese Gedanken besser machen sollen bevor man das Ding als zentrales Element der Xbox One eingeplant hat).
Oder eben Kinect raus nehmen...die Xbox für nicht mehr als 300 Euro zu verkaufen und alle Kapazitäten in neue Exklusivspiele zu stecken (und damit meine ich nicht die Rechte an Multiplattformentwicklungen aufzukaufen).

Welchen anderen Anreiz sollte es für einen Käufer geben sich unter den gegenwärtigen Bedingungen für eine Xbox zu entscheiden - außer man ist Hardcore-Microsoft Fan?

Spielor schrieb:

Tatsache ist, dass die Xbox One nach Wegnahme von Kinect und ihrem ominösen Mega-Konzept nur noch Halo und Gears of War und Forza hat

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Kleine Ergänzung hierzu: Ein Vertreter von Epic (ich glaube, es war Mark Rein) hat vor ein paar Wochen über Twitter klargestellt, dass die Rechte an Gears komplett bei Epic liegen und sie damit machen können, was sie wollen. Auch auf andere Konsolen gehen.

Klar, sollte es so kommen, wird MS mit den dicken Scheinen wedeln, weil das ein herber Schlag wäre. Aber wenn Sony mitwedelt und das Argument "viel größere Userbase" ins Feld führt...
Könnte interessant werden

Denke mal, dass MS je nach dem was deren Marktforschung über den Wert der GoW Franchise aussagt dafür sorgen wird, dass das Ding exklusiv bleibt. Wie gesagt...welche Option außer Exklusivspiele bleibt ihnen denn noch wenn sie Kinect (und Kinect steht hier für das versprochene Gesamtkonzept, was dann irgendwie ganz toll ist und einen Vorteil gegenüber der PS4 bieten soll, denn nur niemand sehen kann) aus der Gleichung nehmen?
Damit ist der Preis gesenkt...schön und gut. Liegen sie auf dem gleichen Niveau wie die PS4 ändert das aber nichts, da dann nach wie vor alle Vorteile bei Sony liegen. Siedeln sie sich preislich unter der PS4 an...ändert das imo immer noch kaum etwas, da die PS4 zu der Zeit schon so viel Auftrieb durch Millionen verkaufte Konsolen und Mundpropaganda entwickelt hat, dass niemand die technisch schlechtere Konsole wählt nur weil sie etwas billiger ist.

Meine Kernaussage ist einfach, dass eine Preissenkung an sich ne gute Idee ist um die Verkäufe eines Produkts anzukurbeln, aber in diesem Fall entzieht man dem Produkt ja damit auch die einzige Möglichkeit sich in zumindest einer Hinsicht über der Konkurrenz zu positionieren. Ich weiß nicht ob aus Kinect jemals was sinnvolles erwachsen könnte (derzeit ist es ja nur ein teures Mikrofon...) aber wenn es weg ist...dann ist es für immer weg und damit auch das mögliche Potential das darin eventuell verborgen lag.

Was übrig bleibt ist dann einfach eine Konsole die in den meisten relevanten Punkten der Konkurrenz unterlegen ist und sonst nichts zu bieten hat. Ein niedrigerer Preis allein ist daher auch keine Lösung von MS's Problem.

Ich erwähnte es schon mal. Kinect auf der 360 ist problematisch, weil nicht alle 360 Besitzer auch Kinect haben. Heißt, ein teures Projekt wie GTA V (oder jeder ansatzweise große Titel) wird niemals auf Kinect setzen, allenfalls ein paar halbgare, optionale Features anbieten. Ansonsten würde sich man die Käuferbasis beschneiden und das geht nicht. Nintendo hatte immer den Vorteil, dass ihre Geräte immer den Konsolen beilagen, heißt jeder WiiU Besitzer hat das Touchpad. Diesen Vorteil hat MS jetzt auch mit der One. Jeder Onekäufer hat Kinect, also kann man ohne finanzielle Verluste auf Kinect setzten. In dem Moment, in dem MS ein Bundle ohne Kinect anbietet, sind wir wieder bei der Situation der LastGen. Dann wird Kinect wieder auf Tanz- und Minispiele beschränkt sein. Sollte es ein Bundle ohne geben, ist das MS' offizielles Statement, dass Kinect ist und man einen Fehler gemacht hat.

ja haben sie ja auch und selbst wenn kinect bestehen bleiben wird, beschränkt es sich auf tanz und minispiele und das das weiß ms ebenso deswegen gibt es außerhalb dem auch keine kinectspiele, der hype um die wii ist abeklungen, der ist vorbei, das ist das einzige was eine marktvorschung herausfinden würde. und ich seh es überhaupt nicht so dass dann die one schwanzlos wäre, im gegenteil, wenn man da mit echten, neuen geilen ips ankommt und back to the roots schreit, dann findet auch ms neue käufer, was aber gar nicht geht ist eine so viel teurere konsole. klar mag es sein dass ms sagt, kinect lassen wir drin, neue revision ist eh in arbeit die kaum noch was kostet und wir senken den preis trotzdem schon auf 399. das andert nichts daran dass das kinect trotzdem kein support bekommt, tanzspiele außenvor. in coregames dann mal ein sprachbefehl, für viel mehr taugt eine kameraerkennung auch nicht.

pil schrieb:

und ich seh es überhaupt nicht so dass dann die one schwanzlos wäre, im gegenteil, wenn man da mit echten, neuen geilen ips ankommt und back to the roots schreit, dann findet auch ms neue käufer, was aber gar nicht geht ist eine so viel teurere konsole.

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Back to the Roots ist aber eben nicht mehr drin...der Zug ist abgefahren. Das wäre nicht mehr als ein Lippenbekenntnis. Back to the Roots hieße die leistungsstärkste Konsole zu haben (bzw die auf der die meisten Spiele am besten aussehen) und ein total überlegenes Online-Konzept.
Letztlich waren das doch die Punkte mit denen die originale Xbox damals überzeugen konnte und diese Strategie wurde bei der 360 genau so weiterverfolgt. Aber mit Technik ist nun Essig. Es besteht ja nicht mehr nur ein minimaler Unterschied wie in der letzten Gen, sondern ne riesige Kluft. Die Käufer die deswegen früher zur Xbox gegriffen haben wird man nur mit dem Spruch "back to the roots" nicht wieder bekommen. Und beim Onlinesystem hat Sony mittlerweile sogar zu MS aufgeschlossen oder sie bereits überholt, wenn man so einige Meinungen zum neuen Invite- und Partysystem der One liest... das kann MS eventuell mit nem Update wieder ausbügeln, aber so eine Vormachtstellung beim Onlinespielen werden sie wohl nicht wieder erreichen.
Vielleicht schließe ich da wieder zu sehr von mir auf andere, aber in der letzten Gen war die Xbox aus genau diesen 2 Gründen für mich die Primärkonsole. Praktisch alle Multiplat-Spiele sahen besser aus und für Onlinespiele war die Xbox um Welten besser geeignet. Die PS3 hatte ich nur für die sehr guten und zahlreichen Exklusivspiele. Die Xbox hatte da für mich lediglich Halo, dessen letzten beiden Teile imo enttäuschend waren, Gears of War - was ganz cool war (Judgement hab ich nie gespielt) und natürlich das fantastische Alan Wake (zu dem es wohl niemals ne Fortsetzung geben wird ).
Momentan hat die PS4 die bessere Grafik, ein besseres oder zumindest gleichwertiges Onlinesystem und nach wie vor die besseren Exklusivspiele. Zu welchen Wurzeln soll MS denn zurück kehren?

Die meisten wissen doch gar nichts über die Technik, die XBox ist immer noch eine starke Marke, back to the roots bedeutet nichts weiter als zu den Wurzeln zurück kehren und das war immer das gaming und das onlinespielen, das kann MS nach wie vor wieder vermitteln, nur sollten sie es Sony nicht ganz so einfach machen, in aller erster Linie ist der Preis das größte Problem dass sie überhaupt daran hindert, 499€ ist nicht vermittelbar, zumindest nicht wenn der Käufer das Gefühl bekommt für etwas zu bezahlen was er nicht will, ich würde gar behaupten dass Kinect MS größtes Imageproblem bleiben wird, das ist wie ein Pickel den man eigentlich ausdrücken müsste aber MS lässt ihn wachsen, wenn die das nicht merken, tja, Sony freuts, ich würde allerdings an MS Stelle zu erst mal die eigenen Marktforscher rauswerfen und dann denen Kinect hinterher.

Spielor schrieb:

Denke mal, dass MS je nach dem was deren Marktforschung über den Wert der GoW Franchise aussagt dafür sorgen wird, dass das Ding exklusiv bleibt.

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Theroetisch müsste das Franchise unter Judgement gelitten haben. zumindest nicht mehr auf dem Niveau zu Zeiten von GoW2.

Also eins muss hier ich mal zum besten geben:

Ich hatte mir am ersten Tag die Xbox One gegönnt, da meine vorbestellte PS4 erst Mitte Dezember anrücken sollte. Nach den Hardware-Horrormeldungen hatte ich die PS4 dann auch zunächst abbestellt und dann doch wieder die Vorbestellung des Killzone-Bundles eines Bekannten übernommen. Es kam, wie es kommen musste: DOA mit BLOD Ich beschloss, auf die nächste Revision der PS4 zu warten, wie ich es eigentlich auch schon vorher geplant habe. Nach nunmehr fast 2 Monaten mit der One, dem fantastischen Controller und Spielen wie Zoo Tycoon (ja: Zoo Tycoon), Dead Rising 3, Ryse, Forza 5 und Madden 25 mit Audible-Ansage über Kinect muss ich sagen, dass die Anschaffung der PS4 mehr und mehr gedanklich in die Ferne rückt. Klar, werde ich die irgendwann kaufen, klar ist die Grafik insbesondere in DR3 nicht vom Allerfeinsten, aber alleine das bestehende Lineup schlägt das der PS4 doch um Längen, zumindest zum jetzigen Zeitpunkt. Jetzt kommt mir bitte keiner mit Driveclub, das wird gar nichts, aber auch rein gar nichts mit Forza 5 zu tun haben.

Und ganz ehrlich: Ich mag da vollkommen falsch liegen, aber als ich die PS4 und die kleine Kameraleiste in den Händen gehalten und mit der One verglichen habe, wusste ich, warum die Sony-Konsole EUR 100 "billiger" ist, und als das blaue Licht nur geblinkt hat, war ich gar nicht so überrascht. Auch die zunehmenden Controller-Probleme sprechen eine eindeutige Sprache. So viel zu der Berechtigung, in diesem Fred zu posten !!

Ich glaube ganz einfach, wir sollten MS mit den kommenden Möglichkeiten (Cloud etc.) nicht unterschätzen - das bleibt deren Territorium (Playstation Now sehe ich übrigens ohne Probleme nicht im Sommer) und das werden sie ausspielen, wenn sie merken, dass Sony grafisch noch klarer vorweg geht. Beide Konsolen haben ein starkes Innenleben, auch wenn die PS4 derzeit etwas stärker aussieht, aber das Rennen hat gerade erst begonnen und MS wird sich nicht so einfach die Butter vom Entertainmentbrot nehmen lassen - da bin ich sicher.

Derzeit spiele ich übrigens Brothers und wieder Shadow of the Colossus HD auf der PS3 - Ein Hoch auf die guten Ideen, denn darauf kommt es doch am Ende aller Tage immer an.

Die Start Games sind bei beiden nichts besonderes, aber auf lange sicht wird Sony da eh wieder unangefochten Nummer 1 sein , dazu gibts dann bei den Multigames die schönere Konsolenversion.
Grafisch wird der unterschied noch richtig heftig, die PS4 beherrscht huma was der One völlig fremd ist , da wird nochmals mehr leistung gehen.
Als Spieler finde ich hat Sony alles richtig gemacht zumindest wenn man das Konzept mit der One vergleicht wo halb zurück gerudert wurde und man jetzt garnicht genau weiß was die One jetzt eigentlich besser kann oder den höheren Preis rechtfertigt.

Vetulus schrieb:

Also eins muss hier ich mal zum besten geben:


Ich glaube ganz einfach, wir sollten MS mit den kommenden Möglichkeiten (Cloud etc.) nicht unterschätzen - das bleibt deren Territorium (Playstation Now sehe ich übrigens ohne Probleme nicht im Sommer) und das werden sie ausspielen, wenn sie merken, dass Sony grafisch noch klarer vorweg geht. Beide Konsolen haben ein starkes Innenleben, auch wenn die PS4 derzeit etwas stärker aussieht, aber das Rennen hat gerade erst begonnen und MS wird sich nicht so einfach die Butter vom Entertainmentbrot nehmen lassen - da bin ich sicher.

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Ok, hier muss ich noch mal was zu sagen, weil das GENAU die Art von Relativismus ist die ich nicht ertragen kann. Die PS4 "sieht" also etwas stärker aus? Können wir zumindest nach 1,5 Jahren Diskussion und der Tatsache geschuldet, dass die Hardwardaten mittlerweile bekannt sind...JETZT nach Release der Konsolen...wenigstens JETZT die Realität und harten Fakten akzeptieren?

Xbox 1,3 TF Rechenleistung vs PS4 1,84 TF Rechenleistung
8 GB DDR 3 RAM (4,5 zur Verfügung) vs 8 GB GDDR 5 RAM (5,5 zur Verfügung)

Die PS4 "sieht" nicht etwas stärker aus, sie ist ca 40% stärker.
Und was willst du mit der Cloud? Ernsthaft jetzt??? After all this time? Glaubt hier wirklich noch irgendjemand an Microsofts Panik-PR Lüge, dass die magische Cloud die Grafikleistung der Xbox One deutlich verbessern wird? Unfassbar.

Vor allem, was hat der Post im Playstation 4: Ich hab Sie! Der echte Ersteindrücke Thread zu suchen

Das einzige was in deinem Post hierzu passt, is das du eine hattest die DOA war.
Alles andere (wie toll und wertig doch die X1 und ihr Spielelineup is) is hier fehl am Platz.

Passt imo besser in den allgemienen Next Gen Diskussionsthread:
http://www.konsolentreff.net/themen/der-grosse-nextgen-diskussions-thread.21810/

Spielor schrieb:

Ok, hier muss ich noch mal was zu sagen, weil das GENAU die Art von Relativismus ist die ich nicht ertragen kann. Die PS4 "sieht" also etwas stärker aus? Können wir zumindest nach 1,5 Jahren Diskussion und der Tatsache geschuldet, dass die Hardwardaten mittlerweile bekannt sind...JETZT nach Release der Konsolen...wenigstens JETZT die Realität und harten Fakten akzeptieren?

Xbox 1,3 TF Rechenleistung vs PS4 1,84 TF Rechenleistung
8 GB DDR 3 RAM (4,5 zur Verfügung) vs 8 GB GDDR 5 RAM (5,5 zur Verfügung)

Die PS4 "sieht" nicht etwas stärker aus, sie ist ca 40% stärker.
Und was willst du mit der Cloud? Ernsthaft jetzt??? After all this time? Glaubt hier wirklich noch irgendjemand an Microsofts Panik-PR Lüge, dass die magische Cloud die Grafikleistung der Xbox One deutlich verbessern wird? Unfassbar.

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Grafisch besser durch die "magische" Cloud ? Wer hat das gesagt ? Hast Du meine Aussage verstanden ?
Habe ich etwas über TF oder ähnliches gefaselt ? Habe ich die Hardwarestärke (bzw. stärkere Hardware) der PS4 in Frage gestellt ?
Und ja: Bei den jetzigen Titeln sieht die PS4 "etwas" stärker aus - das ist doch toll, oder nicht ? Was heißt "stärker aussehen" ?

Die solltest locker durch die Hose atmen, kalt duschen und dann nochmal über dein aggressives Geschreibsel nachdenken.

@mike: Du hast völlig Recht, das hat hier eigentlich nichts zu suchen, so wie die vielen Posts davor. Aber mein Ersteindruck der PS4 (siehe Threadtitel) war der einer toten Konsole, die "mir" nicht so wertig erschien, wie die One...ich hatte nunmal den direkten Vergleich. Das gehört auch zu einem komparativen Ersteindruck.

Ich kaufe die PS4 ganz sicher, aber ich nehme verdammt nochmal weder die Box noch die PS4 mit ins Bett, denn da liegt schon meine Frau. Das scheint bei einigen hier anders zu sein und das tut mir leid.

@Vetulus

Für mich hat alles was du geschrieben hast den Eindruck gemacht als würdest du dich auf die Hardware beziehen.

Du erwähnst zunächst das Innenleben beider Konsolen und schreibst dann die PS4 würde derzeit etwas stärker aussehen. Du beziehst dich hier namentlich auf die Hardware und nicht irgendwelche Spiele.
Zudem impliziert das Wort derzeit, dass ich daran künftig etwas ändern könnte, was natürlich bei einer feststehenden Hardware unmöglich ist, aber zu diesem Zweck hast du ja zuvor die Möglichkeiten der Cloud ins Spiel gebracht und in Kontext mit der Leistung/Grafik gesetzt, da MS die Cloud ja einsetzen kann "wenn sie merken, dass Sony grafisch noch klarer vorweg geht".

Kann sein dass ich es falsch verstanden habe, aber durch die Anordnung deiner einzelnen Punkte sah das für mich nach einer zusammenhängenden Argumentationskette aus. Was meinst du denn sonst mit den Möglichkeiten der Cloud mit denen MS kontern wird?

Innovationen für die kommenden Spiele....

Ich dachte, ich hätte klar gemacht, dass es mir um die Ideen und Spiele geht. Es müsste schon ein Wunder geschehen, wenn die PS4 den grafischen Vorsprung nicht weiter ausbaut. Für mich gibt es aber mehr als Grafik und da muss MS dann punkten, um dran zu bleiben.

Ja wie gesagt, dann hab ich das falsch verstanden aufgrund der Argumentationskette die ich zu sehen geglaubt habe.

Aber welche Innovationen sollen denn von der Cloud kommen? Das ist ne PR Blase gewesen...nichts weiter. Zudem nichts was nicht jeder andere Anbieter auch zur Verfügung stellen kann. Du hast ja gerade selbst Playstation Now erwähnt. DAS ist immerhin ein reales Projekt und bei weitem mehr und aufwendiger als alles was man von MS hinsichtlich der "Cloud" bisher gesehen hat - außer irgendwelchen Versprechungen auf nicht näher definierte zukünftige Anwendungen.

So gesehen hat Sony MS selbst in ihrem eigens kreierten Marketing-Hyperbole geschlagen

Und DAS ist die Kernaussage der Chaostheorie



Wer hätte es zB für möglich gehalten, dass Sony die Cloud plötzlich exzessiver nutzt als Microsoft ohne davon im Vorfeld auch nur ein Wort zu verlieren

Vetulus schrieb:

Innovationen für die kommenden Spiele....

Ich dachte, ich hätte klar gemacht, dass es mir um die Ideen und Spiele geht. Es müsste schon ein Wunder geschehen, wenn die PS4 den grafischen Vorsprung nicht weiter ausbaut. Für mich gibt es aber mehr als Grafik und da muss MS dann punkten, um dran zu bleiben.

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Naja, aber bei frischen Ideen und Exklusives hat doch Sony die Nase ganz, ganz weit vorn

Spielor schrieb:

Wer hätte es zB für möglich gehalten, dass Sony die Cloud plötzlich exzessiver nutzt als Microsoft ohne davon im Vorfeld auch nur ein Wort zu verlieren

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Naja... Gaikai wurde bereits bei der ersten Präsentation der PS4 vorgestellt.
Damals sogar mit der Ankündigung, dass hierüber jedes Spiel aller PS-Plattformen spielbar sein wird. Übriggeblieben ist jetzt eine "Auswahl an PS2 und PS3-Titeln"...

Aber welche Innovationen sollen denn von der Cloud kommen? Das ist ne PR Blase gewesen...nichts weiter.

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Sorry, aber dann hast du noch nicht Forza5 gespielt, den die Drivertar's sind der absolute Hammer. Bei keinem Rennspiel zuvor hatte man das Gefühl bei der KI, dass man gegen echte Menschen fährt. Driveclub (gespielt auf der IFA) ist in diesem Punkt meilentweit dahinter.

Klar könnten solche tollen Cloudfunktionen auch mit Sony Servern realisiert werden, doch bis es soweit ist vergehen noch ein paar Jahre!

Das hat aber nichts mit der Zaubercloud von MS zu tun sondern ist eher einer tollen Idee der Entwickler zu verdanken.