ONE Xbox 720 - Codename "Durango" - "Thread closed"

[Aldebaraner]

Dabei würde mir aber ein Ei aus der Hose fallen!

 

[New Horizon]

2) ...der technische Fortschritt immer langsamer wird.

Wenn man sich mal ansieht was heutige Grafikkarten an Rechenpower mitbringen und zusätzlich Videos wie Samaritan oder Agnis Philosophy ansieht die diese Power auch wirklich nutzen, stimmt das auch nicht so wirklich.
Es ist ganz einfach so, dass Videospiele heute ein großes Potential haben, welches aber ungenutzt bleibt, da die Entwicklung einfach extrem durch die uralten Konsolen ausgebremst wird. Gerade weil sich nach wie vor die Leistung alle 2 Jahre verdoppelt sind 8 Jahre einfach untragbar im Techniksektor und die Auswirkungen dieser langen Laufzeit sieht man dann auch an PC Spielen die nicht das zeigen was sie könnten, weil jedes Spiel auch immer mit der Konsole im Hinterkopf entwickelt wird.

Von einer Verdopplung der Rechenpower alle 2 Jahre kann man schon länger nicht mehr sprechen. Intel schafft heute in dem Zeitraum vielleicht 30 - maximal 50% mehr Leistung und Nvidia und ATI stehen auch nicht viel besser da!
Ein vereinfachter Vergleich (geht nur ums Prinzip):

Die Xbox hatte damals eine 700MHz CPU und eine GPU mit einem Pixel und 2 Vertex Shader. Die Xbox 360 hat 3 3,2GHz CPUs und eine GPU mit 48 Shadern.
Demnach bräuchte die Xbox 720 9 9GHz CPUs und eine GPU mit 768 Shadern.

Wie gesagt, ist alles extrem vereinfacht, aber dass die Hardware der nächsten Xbox nicht mal annähernd diesem entsprechen kann, sollte wohl jedem klar sein.

Einfach die vorhanden Bauteile zu verdoppel ist in der Tat extrem vereinfacht, Guck dir einfach an was aktuelle Grafikkarten leisten:

Die Xbox hat in 2005 250 GFLOPS geschafft. Das ist jetzt 7 Jahre her.
das sind 3,5 verdopplungszyklen
250x2 = 500 x2 = 1000 x2 = 2000 x1,5= 2500 GFLOPS = 2,5 TFLOPS

Die ATI HD 7970 hat zB schon 3,5 TeraFLOPS Leistung. Liegt somit also über dem was es bei einer Verdopplung alle 24 Monate geben würde. Daher verdoppelt es sich wohl eher sogar in kürzeren Abständen.
Davon, dass der technische Fortschritt langsamer von Statten geht kann also keine Rede sein.

Das ist aber nur die theoretische Leistung! Wenn du dir entsprechende Benchmarks ansiehst, relativiert sich das Ganze wieder. Natürlich ist das stark von der Programmierung abhängig wie viel von der Leistung tatsächlich ankommt, aber 2 1GHz Prozessoren werden praktisch nie, die gleiche Leistung wie ein baugleicher 2GHz Prozessor zeigen können.

Außerdem wenn man davon ausgeht, dass die Xbox GPU 5.8 GFLOPS hatte und die
Xbox360 GPU 240 GFLOPS besitzt und die zeitliche Differenz auf 4 Jahre festlegt, hatte sich damals die Rechenleistung vervierzigtfacht
Demnach bräuchte die GPU der Xbox 720 eine theoretische Rechenleistung von knapp 20 TFLOPS um gleich ziehen zu können.
Natürlich ist auch dies wieder stark vereinfacht und die Zahlen mögen nicht exakt sein, aber das Bild sollte klar sein.

Quelle

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Welchen denn?

Digital Foundry - Face Off: Rage

Das kann nicht bei jedem Spiel funktionieren! Auf der nächsten Generation wird man aber mit der ID-Tech-5-Engine sicherlich wahre Wunder bestaunen können (das Konzept der Mega-Texturen ist ja absolut einzigartig).

Warum sollte das nicht bei jedem Spiel funktionieren?

Was ich eigentlich damit sagen wollte: In Rage ist alles extrem statisch und die Texturqualität von nahen extrem mies! Außerdem gibt es kaum Shadereffekte zu sehen.
Bei Rage selbst stört mich das nicht, aber bei einem Crysis oder Halo wär das dann schon ein Problem, dann lieber 30fps.

 

[Quint]

Klingt bei dir, als hätte es schlechtere Grafik als Halo und Crysis. Und genau das sehe ich anders! Und von daher stellt sich für mich nicht die Frage, ob "lieber so mit 30FPS", da ich DAS mit 60FPS haben kann!

 

[Aldebaraner]

Ne das sehe ich anders. Dann lieber Halo und Crysis Grafik als das sterile Rage mit 60 fps.

 

[Quint]

Geschmacksache, ich sehe es anders. Jedenfalls kann er nicht behaupten, Rage hätte die Schlechtere Grafik!

Und wo bitte ist ein Halo weniger steril?

 

[Aldebaraner]

Im Wald bei Halo 3 ?!

 

[Quint]

Im Wald bei Halo 3 ?!

Was war da?

 

[Zimtzicke]

Rage ist IMO wirklich ein schlechtes Beispiel für grandiose Technik.

 

[New Horizon]

Klingt bei dir, als hätte es schlechtere Grafik als Halo und Crysis. Und genau das sehe ich anders! Und von daher stellt sich für mich nicht die Frage, ob "lieber so mit 30FPS", da ich DAS mit 60FPS haben kann!

Hat es...muss es sogar haben! Eine neue Engine kann sicherlich optimierter die vorhandene Hardware einsetzen und auf aktuellere Softwarealgorithmen zurückgreifen, aber nie Wunder bewirken. Wenn ich davon ausgehe eine Halo/Crysis nutzt die Hardware komplett aus, dann muss sich Rage seine 60fps irgendwie "erkaufen".
Ich bin ja auch ein Freund von 60fps und finde, dass dies den grafischen Gesamteindruck maßgeblich beeinflusst. Wenn ich mich zurückerinnere wie ich damals von Call of Duty 4 begeistert war als es zum ersten mal butterweich über den Fernseher lief...das wirkt genau so fantastisch wie das erste mal Gears of War zu spielen. Aber manche Spielkonzepte brauchen keine 60fps, wie z.B. ein Halo, andere wie z.B. einem Battlefield wären diese dagegen dringend anzuraten, auch wenn diese auf Kosten der Grafikqualität gehen sollten.

 

[Quint]

Also ihr macht es euch alle echt sehr einfach! Ihr reitet hier auf den Schwächen von Rage rum, aber die sachen bei denen sich rage mit der Konkurenz den Hintern wischt, die bleiben schön unterm Teppich!

Hier mal kurze Info, worüber wir hier reden:

10
Graphics
One of the best looking games ever made.

Rage, built using id Tech 5 engine, is one of the best looking games ever made, boasting an incredible blend of artistry, animation and smooth performance. The amount of detail built into Rage is staggering.

IGN

Jetzt wollen wir hier mal nicht so tun, als hätte ich was an den Augen! Es mag ja sein, dass euch eine Butterweiche Framerate egal ist, aber manch einer(so wie ich) findet es halt doch FICKENGEIL!

 

[New Horizon]

Also ihr macht es euch alle echt sehr einfach! Ihr reitet hier auf den Schwächen von Rage rum, aber die sachen bei denen sich rage mit der Konkurenz den Hintern wischt, die bleiben schön unterm Teppich!

Hier mal kurze Info, worüber wir hier reden:

10
Graphics
One of the best looking games ever made.

Rage, built using id Tech 5 engine, is one of the best looking games ever made, boasting an incredible blend of artistry, animation and smooth performance. The amount of detail built into Rage is staggering.

IGN

Jetzt wollen wir hier mal nicht so tun, als hätte ich was an den Augen! Es mag ja sein, dass euch eine Butterweiche Framerate egal ist, aber manch einer(so wie ich) findet es halt doch FICKENGEIL!

Da geb ich dir schon recht! Immer wenn ich Rage mal wieder einlege bin nach wie vor geflasht. Und im Vergleich zur Quake 3 Engine eines Call of Duty deutlich schöner. Aber du kannst nun mal nicht beides haben: Die besten grafischen Effekte und 60fps. Deswegen sieht ein Crysis nun mal besser aus. Ob der "Gesamtgrafische Eindruck" bei Rage oder Crysis besser ist, keine Ahnung, könnte ich nicht sagen! Am liebsten wäre mir natürlich ein Crysis mit 60fps, aber wie gesagt man kann aus technischen Gründen nicht beides haben!

 

[Quint]

Und genau das ist nur deine Meinung. IGN sieht das zb. anders!

Crysis
8.5
Graphics
While not as stunning as its PC counterpart, the downloadable version of Crysis looks fantastic, especially when viewed as a budget download.

IGN

Von daher kann ich nur nach wie vor sagen, dass ich bis jetzt echt keinen Grund sehe, warum nicht beides gehen sollte! Rage hat sowohl die deutlich bessere Grafiknote, als auch die 60FPS!

 

[New Horizon]

Dann hast du meinen Post nicht richtig gelesen. Meine Meinung ist, dass ich Rage im gesamten grafisch fantastisch finde!
Objektiv ist es aber eine technische Restriktion, dass ein man bei einer vollen Ausnutzung der Hardware nicht die beste Grafik und 60fps haben kann. Was ist denn daran so schwer zu verstehen? Was dann subjektiv besser aussehen mag ist ja völlig egal. Wenn ich für eine Shaderberechnung nur 16,67ms statt 33,33ms Zeit hab muss ich die Qualität des Shaders (Berechnung vereinfachen) senken, Punkt.

 

[Quint]

Nun, Rage hat aber mit 60FPS das beste Grafikergebnis eingefahren, warum ist das für dich so schwer zu verstehen?

Mir ist auch ehrlich gesagt ziemlich egal, wie sie das gemacht haben oder warum es bei den Anderen mit 30FPS trotzdem nicht besser ausgesehen hat! Mich interessiert ausschließlich das Ergebnis! Und das ist hier ne glatte 10 in der Grafik! Trotz 60FPS! Was hier Einige ständig versuchen herunter zu reden!

 

[lüsterneLINDA]

wenn crytek crysis 2 (was ich im übrigens echt fett finde, grafisch wie spielerisch) auf der 360 mit der selben grafik auch mit 60 fps hinbekommen hätten können, warum haben sie es nicht gemacht?

sollte ja kein problem sein, da rage ja offenbar die geilste grafik mit 60 fps hinbekommt?!

 

[Glod]

Nur so am Rande: Nicht die Rechenpower sondern die Integrationsdichte verdoppelt sich so ca. alle 2 Jahre und diese "Gesetzmäßigkeit" ist obendrein auch noch ziemlicher Humbug.

 

[Quint]

wenn crytek crysis 2 (was ich im übrigens echt fett finde, grafisch wie spielerisch) auf der 360 mit der selben grafik auch mit 60 fps hinbekommen hätten können, warum haben sie es nicht gemacht?

sollte ja kein problem sein, da rage ja offenbar die geilste grafik mit 60 fps hinbekommt?!

Weil es ja scheinbar genug Leute gibt, denen 30FPS zu ihrem Glück reichen. Warum sollen sie sich denn dann die Mühe machen? Spricht für ID, denn denen ist der Ruf ihrer Engine scheinbar mehr wert!

Und he, frag das doch IGN.

 

[New Horizon]

Nun, Rage hat aber mit 60FPS das beste Grafikergebnis eingefahren, warum ist das für dich so schwer zu verstehen?

Mir ist auch ehrlich gesagt ziemlich egal, wie sie das gemacht haben oder warum es bei den Anderen mit 30FPS trotzdem nicht besser ausgesehen hat! Mich interessiert ausschließlich das Ergebnis! Und das ist hier ne glatte 10 in der Grafik! Trotz 60FPS! Was hier Einige ständig versuchen herunter zu reden!

Was echt jetzt?
Weil IGN das sagt stimmt es? Also nochmal, das einzige was mich an deiner Aussage gestört hat, dass es bei dir so klang als ob es kein Problem wäre ein Spiel mit 60fps laufen zu lassen und gleichzeitig die Grafik nicht runter zu schrauben. Das ist einfach technischer Unsinn!
Ich selber finde die id Tech 5 Engine, wie gesagt genial, aber ich kenne auch ihre Nachteile.

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Nur so am Rande: Nicht die Rechenpower sondern die Integrationsdichte verdoppelt sich so ca. alle 2 Jahre und diese "Gesetzmäßigkeit" ist obendrein auch noch ziemlicher Humbug.

Das impliziert allerdings, dass auch die Rechenpower verdoppelt wird. Doppelt soviel Transistoren bedeute in der Regel auch doppelt so viel Power, davon her stimmt das schon.

 

[Spielor]

So wie ich ihn verstehe, interessiert Spielor wirklich ausschließlich Grafik. Sobald für irgendwas Leistung abgezweigt werden soll, ist für ihn schon schluß mit lustig.

Als würden Spiele und die Erfahrung mit ihnen nur aus der Grafik bestehen....eigentlich traurig, und ich möchte auf keinen fall mit ihm tauschen!

Nein, so ist das ganz und gar nicht und das kann man hier auch mehrmals im Thread nachlesen. Mir geht es darum, dass die Immersion so hoch wie nur irgend möglich ist. Das wird zum einen durch eine gute Grafik, zum anderen aber natürlich auch durch Dinge, wie die KI der NPCs, die Interaktivität der Spielwelt und damit zusammenhängend natürlich auch ne gute Physiksimulation sowie vernünftige Animationen aller Charaktere etc erreicht und ich habe auch kein Problem damit, wenn Grafikqualität zu Gunsten eines der anderen Dinge geopfert wird. Ich fänds nur extrem scheiße wenn hier sinnloserweise irre viel Leistung in sowas wie 4K Auflösung verschwendet wird die dann am Ende nur 5% der Leute wirklich zu sehen bekommen und die, und das ist das wichtigste, am Spielerlebnis NICHTS ändert.
Und das ist es ja was ich für die Next Gen will. Das sich das Erlebnis verändert...weiter entwickelt... nur erkenne ich dieses Potential auch in aktuellen Spielreihen bzw Genres und fordere nicht ständig Innovation ohne selbst zu wissen was genau ich eigentlich will. Sowas wie Limbo oder Journey ist für mich auf jeden Fall keine Alternative zur Weiterentwicklung der "herkömmlichen" Genre.
Wenn die Next Gen nur Call of Duty in Hübsch bieten würde wäre ich extrem enttäuscht, da mich die statischen Spielwelten und das Tontaubenschießen schon jetzt total nerven und die bessere Grafik würde da auch nicht allzu viel retten.
Mir geht es gerade darum, dass zB die Leistung einer Konsole in die möglichst realistische Darstellung (und dabei beziehe ich mich jetzt explizit nicht auf die Grafik) einer Open-World-Spielumgebung investiert wird wozu auch dynamisches Wetter, Windsimulation, Terraforming etc gehören und natürlich auch realistisch agierende NPCs. GTA 4 hat da vor 4 Jahren schon viel geleistet aber ist heute nichts besonderes mehr und ich hätte gerne wieder so ein Erlebnis.

In dem Sinn bin ich an viel mehr verschiedenen Aspekten von Spielen interessiert wie du, da du hier ja Rage so in den Himmel lobst welches abgesehen von den 60fps und ner schönen Optik gar nichts zu bieten hatte und quasi das Gegenteil von dem ist was ich mir für die Next Gen wünsche, da das Spiel ja vollkommen statisch ist und wie ne große Kulisse wirkt.
Aber lustig, dass gerade du meinst du wärst froh nicht so zu denken wie ich wo du doch dafür plädierst, dass Leistung sinnloserweise in 4K Auflösung und möglichst hohe FPS Zahlen investiert werden soll.

 

[Quint]

Will ich nicht wiedersprechen. Sofern wir uns in Zeiten von Full-HD auf 1080p einigen können und ich trotzdem auf meine 60FPS hoffen darf(He, Aldebaraner darf auch auf die grafik aus dem Video hoffen ) , dann sind wir uns ja einig.

Auch wenn ich mir sicher bin, dass ich meine 60FPS nicht kriegen werde, weil euch Banausen sowas feines einfach nichts wert ist!