ONE Xbox 720 - Codename "Durango" - "Thread closed"

[Quint]

Warum wollen mir immer alle entweder 60FPS ODER geile Grafik verkaufen, wo Rage in dieser Gen schon bewiesen hat, dass beides geht?

 

[New Horizon]

Stellt euch nicht immer die Grafik vor, die man sieht, sondern was mit mehr RAM und Leistung in Sachen Belebtheit, Atmosphäre, NPC/Fahrzeugaufkommen, Wetter und Co. möglich ist und das vielleicht bei einigen Vertretern mit konstanten 60 fps/1080p und ohne Tearing!

Das gehört aber immer dazu! Während die Zombies in Resident Evil 5 ziemlich aufwendig modelliert werden müssen um zu überzeugen, ist deren Qualität bei Dead Rising ziemlich egal, da hier allein die Masse beeindruckt. Die erforderlich Hardwareleistung dahinter ist aber immer dieselbe!

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Warum wollen mir immer alle entweder 60FPS ODER geile Grafik verkaufen, wo Rage in dieser Gen schon bewiesen hat, dass beides geht?

Das hat aber auch seinen Grund

 

[Zimtzicke]

@ Spielor

Du kannst die heutige Situation einfach nicht mehr mit der vergleichen, wie sie vor 7 Jahren war. Weder Sony noch MS können über die Laufzeit gesehen sagen, dass sie sonderlich gut verdient haben bei dem Geschäft. Und MS kann nichtmals behaupten, sie hätten ihr Sekundärziel mit der 360 erreicht. Zune und anderer Content ist nettes Beiwerk, aber nichts, was die Kassen sprudeln lässt. Diesen Markt teilen sich Apple und amazon.

Und die Publisher... sind froh, wenn sie nicht Pleite gehen, wenn man es überspitzt sagen will.

Gerade das, was Türenmacher will (belebtere, grössere Spielwelten mit mehr glaubwürdigen NPCs) erfordert mehr Kosten, da es nicht durch die Technik bewerkstelligt werden kann. Wie lange soll RockStar denn an GTA VI arbeiten? 7 Jahre? 8 Jahre? Mit 1.000 Mann? Vergiss es...

Deine "romantische" Vorstellung, wie das System funktionieren muss / müsste, wurde längst von der Realität überholt und wird in Zukunft wahrscheinlich nur von den Spitzentiteln im Entferntesten erreicht werden.

EDIT: Natürlich kann es auch kommen, dass du Recht behälst und Sony und MS wieder massiv subventionieren und eine Mörderhardware erscheint. Ich glaube es lediglich nicht. Vielleicht ist die nötige Technik ja heute auch schon so günstig, dass das Gesamtpaket immernoch zu 400$ machbar wäre.

 

[Quint]

Stellt euch nicht immer die Grafik vor, die man sieht, sondern was mit mehr RAM und Leistung in Sachen Belebtheit, Atmosphäre, NPC/Fahrzeugaufkommen, Wetter und Co. möglich ist und das vielleicht bei einigen Vertretern mit konstanten 60 fps/1080p und ohne Tearing!

Das gehört aber immer dazu! Während die Zombies in Resident Evil 5 ziemlich aufwendig modelliert werden müssen um zu überzeugen, ist deren Qualität bei Dead Rising ziemlich egal, da hier allein die Masse beeindruckt. Die erforderlich Hardwareleistung dahinter ist aber immer dieselbe!

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Warum wollen mir immer alle entweder 60FPS ODER geile Grafik verkaufen, wo Rage in dieser Gen schon bewiesen hat, dass beides geht?

Das hat aber auch seinen Grund

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Welchen denn?

 

[Spielor]

2) ...der technische Fortschritt immer langsamer wird.

Wenn man sich mal ansieht was heutige Grafikkarten an Rechenpower mitbringen und zusätzlich Videos wie Samaritan oder Agnis Philosophy ansieht die diese Power auch wirklich nutzen, stimmt das auch nicht so wirklich.
Es ist ganz einfach so, dass Videospiele heute ein großes Potential haben, welches aber ungenutzt bleibt, da die Entwicklung einfach extrem durch die uralten Konsolen ausgebremst wird. Gerade weil sich nach wie vor die Leistung alle 2 Jahre verdoppelt sind 8 Jahre einfach untragbar im Techniksektor und die Auswirkungen dieser langen Laufzeit sieht man dann auch an PC Spielen die nicht das zeigen was sie könnten, weil jedes Spiel auch immer mit der Konsole im Hinterkopf entwickelt wird.

Von einer Verdopplung der Rechenpower alle 2 Jahre kann man schon länger nicht mehr sprechen. Intel schafft heute in dem Zeitraum vielleicht 30 - maximal 50% mehr Leistung und Nvidia und ATI stehen auch nicht viel besser da!
Ein vereinfachter Vergleich (geht nur ums Prinzip):

Die Xbox hatte damals eine 700MHz CPU und eine GPU mit einem Pixel und 2 Vertex Shader. Die Xbox 360 hat 3 3,2GHz CPUs und eine GPU mit 48 Shadern.
Demnach bräuchte die Xbox 720 9 9GHz CPUs und eine GPU mit 768 Shadern.

Wie gesagt, ist alles extrem vereinfacht, aber dass die Hardware der nächsten Xbox nicht mal annähernd diesem entsprechen kann, sollte wohl jedem klar sein.

Einfach die vorhanden Bauteile zu verdoppel ist in der Tat extrem vereinfacht, Guck dir einfach an was aktuelle Grafikkarten leisten:

Die Xbox hat in 2005 250 GFLOPS geschafft. Das ist jetzt 7 Jahre her.
das sind 3,5 verdopplungszyklen
250x2 = 500 x2 = 1000 x2 = 2000 x1,5= 2500 GFLOPS = 2,5 TFLOPS

Die ATI HD 7970 hat zB schon 3,5 TeraFLOPS Leistung. Liegt somit also über dem was es bei einer Verdopplung alle 24 Monate geben würde. Daher verdoppelt es sich wohl eher sogar in kürzeren Abständen.
Davon, dass der technische Fortschritt langsamer von Statten geht kann also keine Rede sein.

 

[tim_buktu]

Stellt euch nicht immer die Grafik vor, die man sieht, sondern was mit mehr RAM und Leistung in Sachen Belebtheit, Atmosphäre, NPC/Fahrzeugaufkommen, Wetter und Co. möglich ist und das vielleicht bei einigen Vertretern mit konstanten 60 fps/1080p und ohne Tearing!

Das gehört aber immer dazu! Während die Zombies in Resident Evil 5 ziemlich aufwendig modelliert werden müssen um zu überzeugen, ist deren Qualität bei Dead Rising ziemlich egal, da hier allein die Masse beeindruckt. Die erforderlich Hardwareleistung dahinter ist aber immer dieselbe!

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Warum wollen mir immer alle entweder 60FPS ODER geile Grafik verkaufen, wo Rage in dieser Gen schon bewiesen hat, dass beides geht?

Das hat aber auch seinen Grund

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Welchen denn?

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Schlauchlevel

Durch Schlauchlevel kriegste mittlerweile sogar Xbox 360 Grafik aufs Handy...

 

[Steffko]

2) ...der technische Fortschritt immer langsamer wird.

Wenn man sich mal ansieht was heutige Grafikkarten an Rechenpower mitbringen und zusätzlich Videos wie Samaritan oder Agnis Philosophy ansieht die diese Power auch wirklich nutzen, stimmt das auch nicht so wirklich.
Es ist ganz einfach so, dass Videospiele heute ein großes Potential haben, welches aber ungenutzt bleibt, da die Entwicklung einfach extrem durch die uralten Konsolen ausgebremst wird. Gerade weil sich nach wie vor die Leistung alle 2 Jahre verdoppelt sind 8 Jahre einfach untragbar im Techniksektor und die Auswirkungen dieser langen Laufzeit sieht man dann auch an PC Spielen die nicht das zeigen was sie könnten, weil jedes Spiel auch immer mit der Konsole im Hinterkopf entwickelt wird.

Von einer Verdopplung der Rechenpower alle 2 Jahre kann man schon länger nicht mehr sprechen. Intel schafft heute in dem Zeitraum vielleicht 30 - maximal 50% mehr Leistung und Nvidia und ATI stehen auch nicht viel besser da!
Ein vereinfachter Vergleich (geht nur ums Prinzip):

Die Xbox hatte damals eine 700MHz CPU und eine GPU mit einem Pixel und 2 Vertex Shader. Die Xbox 360 hat 3 3,2GHz CPUs und eine GPU mit 48 Shadern.
Demnach bräuchte die Xbox 720 9 9GHz CPUs und eine GPU mit 768 Shadern.

Wie gesagt, ist alles extrem vereinfacht, aber dass die Hardware der nächsten Xbox nicht mal annähernd diesem entsprechen kann, sollte wohl jedem klar sein.

Einfach die vorhanden Bauteile zu verdoppel ist in der Tat extrem vereinfacht, Guck dir einfach an was aktuelle Grafikkarten leisten:

Die Xbox hat in 2005 250 GFLOPS geschafft. Das ist jetzt 7 Jahre her.
das sind 3,5 verdopplungszyklen
250x2 = 500 x2 = 1000 x2 = 2000 x1,5= 2500 GFLOPS = 2,5 TFLOPS

Die ATI HD 7970 hat zB schon 3,5 TeraFLOPS Leistung. Liegt somit also über dem was es bei einer Verdopplung alle 24 Monate geben würde. Daher verdoppelt es sich wohl eher sogar in kürzeren Abständen.
Davon, dass der technische Fortschritt langsamer von Statten geht kann also keine Rede sein.

M.E. macht es nur sehr bedingt Sinn mit Gflops (falsch, 1,5 x 2000 = 3000 ) zu rechnen, um hier irgendwelche Verdoppelungstheorien zu bestätigen.

 

[Quint]

@Tim Ist doch Quatsch! Dann muss man ja erst recht fragen, warum die anderen Schlauchlevelspiele nicht auch in 60FPS laufen! Und selbst wenn, geht es hier nur um Openworld oder habe ich was verpasst?
Und bei Rage gibt es genug große Flächen, in denen man auch noch mit dem Racer in nem Affenzahn durch die Gegend heizen kann. Ebenfalls in 60FPS!

 

[Spielor]

@ Zimtzicke

Gerade mehr NPCs und ne belebter wirkende Spielwelt sind doch Dinge die nicht alle per Hand gestaltet und gescriptet werden müssen. Gerade hier würde doch zB Fortschritt in der KI und ne höhere Interaktivität der Spielwelt durch besser Physik ordentlich punkten. Im Grunde genommen sind es genau diese Dinge die von mehr Leistung extrem profitieren.

Und was GTA angeht. Die nehmen damit doch Beträge ein wie sonst nur Hollywood-Blockbuster. Natürlich darf dann auch gerne das Budget in diesen Preisregionen liegen, oder müssen Videospiele immer 200% mehr Gewinn abwerfen als ein Hollywood Film?
Ich sehe gerade bei so großen Titeln in der Hinsicht gar kein Problem.

 

[New Horizon]

Welchen denn?

Digital Foundry - Face Off: Rage

Das kann nicht bei jedem Spiel funktionieren! Auf der nächsten Generation wird man aber mit der ID-Tech-5-Engine sicherlich wahre Wunder bestaunen können (das Konzept der Mega-Texturen ist ja absolut einzigartig).

 

[Spielor]

2) ...der technische Fortschritt immer langsamer wird.

Wenn man sich mal ansieht was heutige Grafikkarten an Rechenpower mitbringen und zusätzlich Videos wie Samaritan oder Agnis Philosophy ansieht die diese Power auch wirklich nutzen, stimmt das auch nicht so wirklich.
Es ist ganz einfach so, dass Videospiele heute ein großes Potential haben, welches aber ungenutzt bleibt, da die Entwicklung einfach extrem durch die uralten Konsolen ausgebremst wird. Gerade weil sich nach wie vor die Leistung alle 2 Jahre verdoppelt sind 8 Jahre einfach untragbar im Techniksektor und die Auswirkungen dieser langen Laufzeit sieht man dann auch an PC Spielen die nicht das zeigen was sie könnten, weil jedes Spiel auch immer mit der Konsole im Hinterkopf entwickelt wird.

Von einer Verdopplung der Rechenpower alle 2 Jahre kann man schon länger nicht mehr sprechen. Intel schafft heute in dem Zeitraum vielleicht 30 - maximal 50% mehr Leistung und Nvidia und ATI stehen auch nicht viel besser da!
Ein vereinfachter Vergleich (geht nur ums Prinzip):

Die Xbox hatte damals eine 700MHz CPU und eine GPU mit einem Pixel und 2 Vertex Shader. Die Xbox 360 hat 3 3,2GHz CPUs und eine GPU mit 48 Shadern.
Demnach bräuchte die Xbox 720 9 9GHz CPUs und eine GPU mit 768 Shadern.

Wie gesagt, ist alles extrem vereinfacht, aber dass die Hardware der nächsten Xbox nicht mal annähernd diesem entsprechen kann, sollte wohl jedem klar sein.

Einfach die vorhanden Bauteile zu verdoppel ist in der Tat extrem vereinfacht, Guck dir einfach an was aktuelle Grafikkarten leisten:

Die Xbox hat in 2005 250 GFLOPS geschafft. Das ist jetzt 7 Jahre her.
das sind 3,5 verdopplungszyklen
250x2 = 500 x2 = 1000 x2 = 2000 x1,5= 2500 GFLOPS = 2,5 TFLOPS

Die ATI HD 7970 hat zB schon 3,5 TeraFLOPS Leistung. Liegt somit also über dem was es bei einer Verdopplung alle 24 Monate geben würde. Daher verdoppelt es sich wohl eher sogar in kürzeren Abständen.
Davon, dass der technische Fortschritt langsamer von Statten geht kann also keine Rede sein.

M.E. macht es nur sehr bedingt Sinn mit Gflops (falsch, 1,5 x 2000 = 3000 ) zu rechnen, um hier irgendwelche Verdoppelungstheorien zu bestätigen.

Stimmt...hab mich verrechnet. Aber die Grafikkarte leistet dennoch immer noch mehr.
Und warum sollte das nicht dazu geeignet sein die Leistung zu vergleichen wo doch dieser Messeinheit genau darauf abzielt? Und auch Leute wie John Carmack genau davon sprechen wenn sie sagen die Leistung der nächsten Xbox sollte 10x höher liegen als die der aktuellen.

 

[Quint]

Welchen denn?

Digital Foundry - Face Off: Rage

Das kann nicht bei jedem Spiel funktionieren! Auf der nächsten Generation wird man aber mit der ID-Tech-5-Engine sicherlich wahre Wunder bestaunen können (das Konzept der Mega-Texturen ist ja absolut einzigartig).

Warum sollte das nicht bei jedem Spiel funktionieren?

 

[Steffko]

2) ...der technische Fortschritt immer langsamer wird.

Wenn man sich mal ansieht was heutige Grafikkarten an Rechenpower mitbringen und zusätzlich Videos wie Samaritan oder Agnis Philosophy ansieht die diese Power auch wirklich nutzen, stimmt das auch nicht so wirklich.
Es ist ganz einfach so, dass Videospiele heute ein großes Potential haben, welches aber ungenutzt bleibt, da die Entwicklung einfach extrem durch die uralten Konsolen ausgebremst wird. Gerade weil sich nach wie vor die Leistung alle 2 Jahre verdoppelt sind 8 Jahre einfach untragbar im Techniksektor und die Auswirkungen dieser langen Laufzeit sieht man dann auch an PC Spielen die nicht das zeigen was sie könnten, weil jedes Spiel auch immer mit der Konsole im Hinterkopf entwickelt wird.

Von einer Verdopplung der Rechenpower alle 2 Jahre kann man schon länger nicht mehr sprechen. Intel schafft heute in dem Zeitraum vielleicht 30 - maximal 50% mehr Leistung und Nvidia und ATI stehen auch nicht viel besser da!
Ein vereinfachter Vergleich (geht nur ums Prinzip):

Die Xbox hatte damals eine 700MHz CPU und eine GPU mit einem Pixel und 2 Vertex Shader. Die Xbox 360 hat 3 3,2GHz CPUs und eine GPU mit 48 Shadern.
Demnach bräuchte die Xbox 720 9 9GHz CPUs und eine GPU mit 768 Shadern.

Wie gesagt, ist alles extrem vereinfacht, aber dass die Hardware der nächsten Xbox nicht mal annähernd diesem entsprechen kann, sollte wohl jedem klar sein.

Einfach die vorhanden Bauteile zu verdoppel ist in der Tat extrem vereinfacht, Guck dir einfach an was aktuelle Grafikkarten leisten:

Die Xbox hat in 2005 250 GFLOPS geschafft. Das ist jetzt 7 Jahre her.
das sind 3,5 verdopplungszyklen
250x2 = 500 x2 = 1000 x2 = 2000 x1,5= 2500 GFLOPS = 2,5 TFLOPS

Die ATI HD 7970 hat zB schon 3,5 TeraFLOPS Leistung. Liegt somit also über dem was es bei einer Verdopplung alle 24 Monate geben würde. Daher verdoppelt es sich wohl eher sogar in kürzeren Abständen.
Davon, dass der technische Fortschritt langsamer von Statten geht kann also keine Rede sein.

M.E. macht es nur sehr bedingt Sinn mit Gflops (falsch, 1,5 x 2000 = 3000 ) zu rechnen, um hier irgendwelche Verdoppelungstheorien zu bestätigen.

Stimmt...hab mich verrechnet. Aber die Grafikkarte leistet dennoch immer noch mehr.
Und warum sollte das nicht dazu geeignet sein die Leistung zu vergleichen wo doch dieser Messeinheit genau darauf abzielt? Und auch Leute wie John Carmack genau davon sprechen wenn sie sagen die Leistung der nächsten Xbox sollte 10x höher liegen als die der aktuellen.

Afaik sind Gflops (SP, DP?) einfach kein sonderlich präziser Messgrad, um die Leistungsfähigkeit einer Grafikkarte für den Spieleeinsatz wiederzugeben. Der Cell war was das angeht glaub ich ganz hervorragend, ändert natürlich trotzdem nix daran, dass jede Gurken-Desktop CPU das Teil in realen Anwendungen in der Pfeife raucht.

 

[Zimtzicke]

@ Zimtzicke

Gerade mehr NPCs und ne belebter wirkende Spielwelt sind doch Dinge die nicht alle per Hand gestaltet und gescriptet werden müssen. Gerade hier würde doch zB Fortschritt in der KI und ne höhere Interaktivität der Spielwelt durch besser Physik ordentlich punkten. Im Grunde genommen sind es genau diese Dinge die von mehr Leistung extrem profitieren.

Und was GTA angeht. Die nehmen damit doch Beträge ein wie sonst nur Hollywood-Blockbuster. Natürlich darf dann auch gerne das Budget in diesen Preisregionen liegen, oder müssen Videospiele immer 200% mehr Gewinn abwerfen als ein Hollywood Film?
Ich sehe gerade bei so großen Titeln in der Hinsicht gar kein Problem.

Ach so... die NPCs laufen im Zufallsmodus an der Perlenschnur durch die Strassen und gucken im 5-Sekundentakt nach links und nach rechts...

Sorry, ich stelle mir da was anderes vor, wenn es speziell um solche Sachen geht.

 

[Quint]

So wie ich ihn verstehe, interessiert Spielor wirklich ausschließlich Grafik. Sobald für irgendwas Leistung abgezweigt werden soll, ist für ihn schon schluß mit lustig.

Als würden Spiele und die Erfahrung mit ihnen nur aus der Grafik bestehen....eigentlich traurig, und ich möchte auf keinen fall mit ihm tauschen!

 

[Stockbrot2]

Künstliche Intelligenz, das sind die magischen Worte.

 

[Türenmacher]

Wenn man Watch Dogs als Indikator für ein (frühes) Next-Gen-Open-World-Spiel nehmen kann (was NPC-Mengen/KI/Verhalten angeht) bin ich fast schon zufrieden, wenn dieses Niveau über die gesamte Map bzw. das Spiel gehalten wird.

Da sitzen allerdings auch schon 3 oder 4 Ubisoft-Studios und weltweit insgesamt an die 500 Leute dran ..

 

[Aldebaraner]

SO und nicht anders will ich die Next Gen, alles andere können sie behalten!

[vid]http://www.youtube.com/watch?v=R1K7F3VPtiE&feature=relmfu[/vid]

 

[Eventer]

Viel spass beim warten

 

[Quint]

Ich drück dir auch die Daumen!