PS4 PlayStation 4 (2 Betrachter)

el_barto schrieb:

Der ist halt auch technikfeindlich...

Ist aber ein sehr interessanter Artikel. Bestätigt übrigens nebenbei (falls es noch nicht bekannt war), dass CPU und GPU mit verschieden schnellen Bussen an den RAM gebunden sind und die GPU nur auf knapp 20GB/sek kommt, was aber laut den Entwicklern auch passt.
Und es wird erwähnt, dass die PS4 tatsächlich kein DX11 unterstützt (ein Sorry von mir an Chocolate!), aber Sony zwei eigene APIs gebastelt hat, die alle Features von DX11 implementieren (ist ja auch logisch, da die Hardware ja dazu fähig ist). Laut dem Artikel sind die APIs sehr gut, da sie keine Altlasten mitbringen und voll auf die PS4 fokussiert sind.
Eine der APIs ist low level, mit dem man der GPU richtig an die Eingeweide gehen kann und anscheinend viel mehr selbst bestimmen kann als bei DX, die andere ist High Level und halt einfacher zugänglich.
Scheint aber alles andere als ein Nachteil zu sein. Ist ja auch klar, da DX ja nur ein Tool ist, dass den direkten HW-Zugriff vereinfacht. So ein Tool können auch andere basteln.

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The PS4 operates a system where memory is allocated either to the CPU or GPU, using two separate memory buses.

"One's called the Onion, one's called the Garlic bus. Onion is mapped through the CPU caches... This allows the CPU to have good access to memory," explains Jenner.

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Garlic bypasses the CPU caches and has very high bandwidth suitable for graphics programming, which goes straight to the GPU. It's important to think about how you're allocating your memory based on what you're going to put in there.

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The first performance problem we had was not allocating memory correctly... So the Onion bus is very good for system stuff and can be accessed by the CPU. The Garlic is very good for rendering resources and can get a lot of data into the GPU," Jenner reveals.

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.hack//Haseo schrieb:

@mnk:

Wie lässt sich das denn noch interpretieren?
Ich les da nur das man nicht wirklich die PS4 ausreizen kann weils nen CrossGen Titel ist.

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.hack//Haseo schrieb:

War das neu das die PS4 kein DX11 selbst hat?
Ist doch soweit ich weiß länger klar das es da was eigenes gibt. Das wurde nur bei einigen soweit ich weiß DX11.1+ genannt.

Wir wissen ja das die PS4 auch das kann was DX11.2 bringt.

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Spannend ist vor allem der zur 3D-Grafikberechnung wichtige Bestandteil Direct3D 11.2. Dieser standardisiert nun unter anderem sogenannte "Tiled Resources", auch bekannt als Megatextures, Virtual Textures, Sparse Textures oder Partially Resident Textures.
...
Laut AMDs GPU Product Manager Dave Baumann haben Tiled Resources zwei Funktionsebenen: Die erste setze lediglich zu Direct3D 11.0 kompatible GPU-Hardware voraus, die zweite bereits Direct3D 11.1. Demnach wären Tiled Resources auf aktueller AMD-Hardware (GCN) nutzbar, wahrscheinlich aber nicht in vollem Umfang auf Nvidia-GPUs, die lediglich zu Direct3D 11.0 vollständig kompatibel sind.
...
Deswegen unterstützen auch die Next-Gen-Konsolen XBox One und Playstation 4 bereits Tiled Resources – schließlich werden diese von modernen AMD-GPUs mit GCN-Architektur angetrieben. Doch auch abseits von DirectX gab es mit Rage (id Software) beispielsweise ein OpenGL-Spiel, das Megatextures nutzt.

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Bin aber gespannt wie das mit der CPU werden wird, 20GB/sec klingt doch recht wenig, wenn das stimmt könnte in dem Bereich die XBO noch deutlich punkten. Hätte nicht gedacht, dass die Playstation 4 CPU nur sowenig Bandbreite hat. Wie hoch liegt da die Bandbreite bei der Xbox?

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.hack//Haseo schrieb:

Ich würde sogar fast behaupten das es bei der PS4 mehr Möglichkeiten gibt als bei der DirectX Box.

OpenGL ist schon lange ziemlich gut wenn nicht sogar teilweise besser als DX.
Sieht aktuell auch alles danacha us als könnte man bei der PS4 bis zum blanken Metall coden.

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"There are two things we want to look into: asynchronous compute where we can actually run compute jobs in parallel... We [also] have low-level access to the fragment-processing hardware which allows us to do some quite interesting things with anti-aliasing and a few other effects."

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.hack//Haseo schrieb:

Ich würde sogar fast behaupten das es bei der PS4 mehr Möglichkeiten gibt als bei der DirectX Box.

OpenGL ist schon lange ziemlich gut wenn nicht sogar teilweise besser als DX.
Sieht aktuell auch alles danacha us als könnte man bei der PS4 bis zum blanken Metall coden.

Bin aber gespannt wie das mit der CPU werden wird, 20GB/sec klingt doch recht wenig, wenn das stimmt könnte in dem Bereich die XBO noch deutlich punkten. Hätte nicht gedacht, dass die Playstation 4 CPU nur sowenig Bandbreite hat. Wie hoch liegt da die Bandbreite bei der Xbox?

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Die 20GB/s sind denk ich überhaupt kein Problem. Im Gegenteil.

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"First, we added another bus to the GPU that allows it to read directly from system memory or write directly to system memory, bypassing its own L1 and L2 caches. As a result, if the data that's being passed back and forth between CPU and GPU is small, you don't have issues with synchronization between them anymore. And by small, I just mean small in next-gen terms. We can pass almost 20 gigabytes a second down that bus. That's not very small in today’s terms -- it’s larger than the PCIe on most PCs

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MachtAG schrieb:

Wie ist das eigentlich mit der CPU/GPU Anbindung an die Speicherplatine, die hat ja 176GB/s, müssem sie sich dann die Bandbreite teilen

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As onQ123 pointed out, Cerny has said the chip in charge of background downloads and other basic OS functions are on the South Bridge... that makes sense as the ARM Trust Zone is part of the South Bridge as it has to keep the I/O secure...

So, if everything is in order. We have the custom South Bridge ARM chip and the CPU (Jaguar), GPU (7800 series GCN), and the custom GNB all in the AMD "Fusion" design for extremely efficient caching between the CPU and GPU.

TL;DR: (SOMEONE CORRECT ME IF I'M WRONG)
This provides a super fast and efficient way of caching data without having to do redundant work. Cerny mentioned CPU and GPU not having to copy redundant info from the cache in order to use it. It allow straight from CPU to GPU data transferring. All of this is integrated into the CPU, GPU and North Bridge (memory controller). All of this will significantly reduce latency beyond than just providing a large L2 cache because a lot of unnecessary work is cut out and more "shortcuts" are provided.

Even more TL;DR: Worried about GDDR5 latencies? Don't be. Large Cache, very capable bus, shortcuts and clever data transferring between CPU and GPU make that a non-issue.

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SirHorst schrieb:

Vielleicht setze ich mich ja auch zu wenig mit dem Thema auseinander aber eine Stimme tief in meinem Herzen sagt mir das der Großteil hier auf diesen Bildern nur onion und garlic versteht

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mnk schrieb:

SirHorst schrieb:

Vielleicht setze ich mich ja auch zu wenig mit dem Thema auseinander aber eine Stimme tief in meinem Herzen sagt mir das der Großteil hier auf diesen Bildern nur onion und garlic versteht

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so unbedingt muss man das auch nicht verstehen.

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.hack//Haseo schrieb:

Bis jetzt ist die Resonanz auf die PS4 und auch der Tools etc. durchweg positiv.
Ich hab bis jetzt noch nirgends was negatives lesen können wenns darum geht.

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