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Der Ukrainekrieg

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Gesamt: 1 (Mitglieder: 0, Gäste: 1)
Muuhh schrieb:
ich meine den aktuellen stand, dass der westen modernes gerät liefert das mit den alten panzern kurzen prozess macht und die luft sichert, hatten die nicht auf dem zettel?
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Exakt das war der Kapitalfehler von Putin. Er hat von den westlichen Reaktionen auf seine vergangenen imperialistischen Anmaßungen (Klaps auf die Hände und ein strenges dududu!) extrapoliert und ging davon aus, dass es diesmal auch nicht anders sein wird.

Wir haben die Ukraine ja nach der Krim auch nicht hochgerüstet. Wir haben bei allen Völkerrechtsverstößen Russlands zugeschaut und ihnen weiterhin Millarden für Energieträger in den Arsch gepustet.

Er ist schlicht nicht von dieser starken, unbeirrbaren UNterstützung auf allen Ebenen, die gerade so am Rande eines direkten EIngriffs in den Krieg wandeln, ausgegangen.

EDIT: Es kann auch gut sein, dass Putin schlicht nicht wusste, wie schlecht es um seine Armee bestellt ist. Korruption und in die eigene Tasche arbeiten ist ja auf jeder Ebene der Oligarchie Standard.
Es wurde ja schon Geld für Rüstung ausgegeben - das aber zum Großteil in Yachten und Villen geflossen ist, während man bei der Armee alles auseinander fallen ließ
 
DaMeep schrieb:
Das ist aber alles gar nicht vergleichbar.
Die Sowjetunion musste sich damals verteidigen, da ist die Motivation der Bevölkerung eine ganz andere.
Zudem wurden sie ja auch von den USA, England usw. unterstützt.
Das heutige Russland steht aber praktisch alleine da was auch dahingehend ein Problem ist da sie (so wie fast jedes Land auf der Welt) einfach nicht in der Lage sind Moderne Waffensysteme komplett im Land zu fertigen.
Wenn man dann noch an die extreme Korruption denkt die da beim Militär vorherrscht wir klar das da nicht so viel kommen kann.
Durch die Korruption bekommen die Soldaten ja Teilweise nicht mal mehr eine Grundausrüstung, vergammeltes Essen, Ur-Alte Gewehre aus dem Zweiten Weltkrieg usw.

Das sind Missstände die sich einfach nicht schnell lösen lassen. Diese Strukturen sind über Jahrzehnte gewachsen und ziehen sich dadurch durch sämtliche ebenen des Militärs.
Selbst wenn Putin Abgesägt wird und es irgendwie gelingt da Demokratische Strukturen zu etablieren würde es Jahre dauern den Laden halbwegs auf Vordermann zu bringen. Und selbst dann bräuchte es da schon sehr Mutige Menschen dafür, da Russland auch nach Putin noch Fenster haben wird.....
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ich wollte es auch nicht vergleichen, ich hab es als bsp genommen damit leo weiß auf was ich hinaus will und ob man die taktik ins heute übertragen könnte.
 
Muuhh schrieb:
es gibt ja nur 2 szenarien:


das von dir aufgeführte, was man sieht und was aktuell jeder annimmt und und die taktik aus dem 2. weltkrieg (hintenrum bzw im geheimen groß aufbauen)

deswegen frage ich ja wie verlässlich die aktuelle auffassung ist und wie wahrscheinlich das andere szenario.
ich frage weil russland derzeit etwas hilflos wirkt und ich mir das nicht vorstellen kann, dass so wenig vorausdenkend gearbeitet wurde.

ich meine den aktuellen stand, dass der westen modernes gerät liefert das mit den alten panzern kurzen prozess macht und die luft sichert, hatten die nicht auf dem zettel?


edit: ich wollte noch erwähnen, dass das nur meine gedanken sind und ich das nirgends gelesen habe.
und ich befürchte, dass ich putin besser vorbereitet hätte als sein aktueller stab. lagerbestände checken lassen bevor ich nen krieg anfang inkl. :D
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Putin ging davon aus, dass die Regierung in Kiew innerhalb 3 Tagen ausgetauscht ist. Putin ging davon aus, dass nur er Kohle zweckentfremdet. Putin ging davon aus, dass der Westen wie zuvor auch die Füße stillhält.
 
el_barto schrieb:
EDIT: Es kann auch gut sein, dass Putin schlicht nicht wusste, wie schlecht es um seine Armee bestellt ist.
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Das halte ich gar nicht mal für so unwahrscheinlich. Ihm fehlt ja völlig ein Korrektiv im engeren Kreis. Er umgibt sich ja anscheinend mittlerweile nur noch von Leuten, die sich gar nicht mehr trauen, irgendwas zu kritisieren. Alle anderen werden entfernt. Da hängt er in seiner eigenen Blase und verliert völlig die Realität aus den Augen.
 
XettMan schrieb:
Putin ging davon aus, dass die Regierung in Kiew innerhalb 3 Tagen ausgetauscht ist. Putin ging davon aus, dass nur er Kohle zweckentfremdet. Putin ging davon aus, dass der Westen wie zuvor auch die Füße stillhält.
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dass er davon ausging is ja legitim, aber ich hätte eben auch andere ausgänge auf dem zettel und wäre dementsprechend vorbereitet. aber ich spiel halt auch strategiespiele :D
 
el_barto schrieb:
Exakt das war der Kapitalfehler von Putin. Er hat von den westlichen Reaktionen auf seine vergangenen imperialistischen Anmaßungen (Klaps auf die Hände und ein strenges dududu!) extrapoliert und ging davon aus, dass es diesmal auch nicht anders sein wird.

Wir haben die Ukraine ja nach der Krim auch nicht hochgerüstet. Wir haben bei allen Völkerrechtsverstößen Russlands zugeschaut und ihnen weiterhin Millarden für Energieträger in den Arsch gepustet.

Er ist schlicht nicht von dieser starken, unbeirrbaren UNterstützung auf allen Ebenen, die gerade so am Rande eines direkten EIngriffs in den Krieg wandeln, ausgegangen.

EDIT: Es kann auch gut sein, dass Putin schlicht nicht wusste, wie schlecht es um seine Armee bestellt ist. Korruption und in die eigene Tasche arbeiten ist ja auf jeder Ebene der Oligarchie Standard.
Es wurde ja schon Geld für Rüstung ausgegeben - das aber zum Großteil in Yachten und Villen geflossen ist, während man bei der Armee alles auseinander fallen ließ
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Und es gibt noch viele weitere Videos über Russland. Russlands Armee ist, eigentlich ohne große Überraschung, altmodisch und beschissen.
 
Ergeben sich nun schon samt Schützenpanzer. :ugly:
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Hier noch eine Fortsetzung des Videos oben:
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Wie wenig Waffen die ganze Truppe hat und alles so alte Kamellen, kein Wunder, daß die sich in Scharen ergeben.
 
Zuletzt bearbeitet:
wenn vor dem krieg wenigstens jeder dachte die russische streitkraft wäre gefährlich bleibt ihnen jetzt nur noch die atomwaffe.
schon arm, das land hat ja aktuell nichts mehr zu bieten. tut mir leid für die leute
 
Ich sags mal so bei Julian sollte man etwas "aufpassen" weiß nicht ob daran liegt das er bei Bild arbeitet.
Und ich sag jetzt nicht das die Bild berichte über die Ukraine generell alle schlecht sind, zum Beispiel hatten die gestern ja die "Story" zu den Goldzähnen "aufgedeckt".
Aber in der Vergangenheit hat er schon etwas "übereifrig" Sachen getwittert die sich dann "im Nachhinein" nicht die schlausten aussagen waren.

Zum ersten Video gibt es hier noch eim paar Background Informationen (man muss wirklich den ganzen Twitter thread lesen):
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So wird davon gesprochen das es um ein gestelltes video von Wagner handeln könnte "if stage by Wagner PR department"

Zu den Ergebungsvideo gibts auch Zweifel das es echt ist.

Falls die videos jedoch authentisch sind umso besser natürlich.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Wagner Leute sind vermutlich auch nicht happy. Vorher haben sie nur als Söldner unterlegene Gegner und unschuldige Zivilisten erschossen, jetzt haben sie selbst hohe Verluste und keine lukrativen Nebenjobs mehr.
 
Zu dem Zustand der russischen streitkräfte hatte ich ja schon ganz am Anfang der Invasion spekuliert (Februar) und unter anderem diesen Artikel ausgegraben. Der erschien 2014 und ist dennoch super aktuell, denn es sieht so tatsächlich aus und macht auch alles Sinn.

https://www.sueddeutsche.de/politik...en-armee-altes-eisen-und-atombomben-1.2225963

Vor allem der Schluss

Die Angst in der Nato ist daher eine andere: Russland könnte mit hybrider Kriegsführung zum Beispiel in den baltischen Staaten, wo viele ethnische Russen leben, Fakten schaffen - und wenn die Nato dem entgegentritt mit einem Nuklearschlag drohen. Die nuklearen Streitkräfte sind das einzige Gebiet, auf dem Russland mit den USA gleichzieht.
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Zerfikka schrieb:
Ergeben sich nun schon samt Schützenpanzer. :ugly:
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Wie wenig Waffen die ganze Truppe hat und alles so alte Kamellen, kein Wunder, daß die sich in Scharen ergeben.
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Ist fake. Entweder komplett gestellt und ukrainische Propaganda oder Lehrvideo für die ukrainische Armee, das zeigt, wie man sich ergebende Gegner als Kriegsgefangene festnimmt.

Jedenfalls ist sehr sicher, dass das keine echte Situation ist.
 
saw schrieb:
Ich sags mal so bei Julian sollte man etwas "aufpassen" weiß nicht ob daran liegt das er bei Bild arbeitet.
Und ich sag jetzt nicht das die Bild berichte über die Ukraine generell alle schlecht sind, zum Beispiel hatten die gestern ja die "Story" zu den Goldzähnen "aufgedeckt".
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Aber auch das wurde ja schon debunked. Sind keine GOldzähne, die Russen den Gefangenen gezogen haben, sondern die geplünderte Sammlung eines ukrainischen Zahnarztes.
 
el_barto schrieb:
Aber auch das wurde ja schon debunked. Sind keine GOldzähne, die Russen den Gefangenen gezogen haben, sondern die geplünderte Sammlung eines ukrainischen Zahnarztes.
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Nene, so mein ich das ja, eben das wurde ja von Bild herausgefunden.
Bild hat also in dem Goldzähne-Fall mal etwas "geleistet" wenn man das in dem Zusammenhang so sagen kann.
Quelle:
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Und auch das andere video habe ich geschrieben, das es Zweifel gibt. (wir sind also einer Meinung).
 
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