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Coronavirus / Covid-19 (2 Betrachter)

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

Nur beispielhaft diese zwei Aussagen herausgezogen:

Das ist ganz großer Unsinn.

1. Selbstverständlich wird die Wirksamkeit der Impfstoffe auch hinterfragt. Selbst hier, wo sich nun mal nicht tausende Wissenschaftler finden, wird kräftig diskutiert bezüglich der Wirksamkeit der Impfstoffe, jetzt z.B. Omikron.

2. "...es wird an der Situation nicht viel ändern": Diese Aussage steht im kompletten Widerspruch zu wissenschaftlichen Erkenntnissen, nach denen die Impfstoffe das Risiko schwerer Verläufe massiv reduzieren. Wäre bei den derzeitigen Infektionszahlen niemand geimpft, wäre unser Gesundheitssystem schlicht und ergreifend zusammengebrochen.


Wir haben eine Impfquote von ca 70%, im Gegensatz zu letztem Jahr stehen wir nicht so viel besser da.
Mit dem Unterschied dass wir letztes Jahr zu dieser Zeit einen Lockdown hatten.

Welche Menschen landen denn überwiegend im Krankenhaus mit Covid?
Welche Menschen sterben überwiegend an Covid?
Sollte man nicht eher da ansetzen diese Menschen zu schützen bzw über eine Impfpflicht zu diskutieren?

Ist es unbedingt notwendig Kinder zu impfen die bekanntermaßen am wenigsten gefährdet sind?

Ich wäre ja für eine Impfpflicht für alle wenn wir mit den Impfungen die Infektionen aufhalten könnten und die Menschen über längeren Zeitraum geschützt sind.

Aber das in Zukunft alles von einem Impf Abo abhängig sein wird wo die Wirksamkeit nicht ganz geklärt ist , ist mehr als fraglich
 
Die Situation ändert sich halt ständig. 100% gesichert und geklärt sind Sachverhalte leider oft erst Wochen oder Monate später. Du verlangst Sicherheit, wo sie dir niemand geben kann. Nur Wahrscheinlichkeiten. Es gibt hier nicht den goldenen Weg.
 
Wir haben eine Impfquote von ca 70%, im Gegensatz zu letztem Jahr stehen wir nicht so viel besser da.
Mit dem Unterschied dass wir letztes Jahr zu dieser Zeit einen Lockdown hatten.

Welche Menschen landen denn überwiegend im Krankenhaus mit Covid?
Welche Menschen sterben überwiegend an Covid?
Sollte man nicht eher da ansetzen diese Menschen zu schützen bzw über eine Impfpflicht zu diskutieren?

Ist es unbedingt notwendig Kinder zu impfen die bekanntermaßen am wenigsten gefährdet sind?

Ich wäre ja für eine Impfpflicht für alle wenn wir mit den Impfungen die Infektionen aufhalten könnten und die Menschen über längeren Zeitraum geschützt sind.

Aber das in Zukunft alles von einem Impf Abo abhängig sein wird wo die Wirksamkeit nicht ganz geklärt ist , ist mehr als fraglich

du vergleichst 2 Jahre miteinander die unterschiedliche Mutationen als Hauptvirus hatten…. Mit dem Wildtyp wäre jetzt alles egal
 
Demokratie bedeutet, dass nach dem Willen des Volkes und somit der jeweiligen Mehrheit entschieden und gelebt wird.

Zum Glück hat die Mehrheit eingesehen, dass es durchaus nötig ist persönlich alle möglichen Maßnahmen zu treffen um durch diese schwere Zeit zu kommen.

Und die Mehrheit kann sehr wohl über eine Minderheit bestimmen. Denn die Beschlüsse kommen ja von gewählten Volksvertretern. Wir haben dadurch Werte und Normen an die es sich zu halten gilt. Da hat keiner ein Recht sich dagegen zu stellen und zu glauben dann nicht sanktioniert zu werden. Und das man gegenüber solchen Menschen eine gewisse Abneigung entwickelt, (Die Leute die sich solidarisch verhalten leiden auch darunter) kann man auch niemanden verübeln, oder?

Diesen Vertretern des Volkes kann man übrigens auch nicht zum Vorwurf machen, dass die Strategie zur Bekämpfung dieser Pandemie teilweise inkonsequent oder zu harsch daherkommt. Es gab bis dato keinerlei Erfahrungswerte. Die Leute, die so laut schreiend auf der Straße umhermaschieren würden bei solch einen Job wohl nach wenigen Tagen freiwillig ihren Hut nehmen. Dementsprechend sollte man Mal Respekt zollen und die Arbeit honorieren.


Die Mehrheit wird bei uns wie genau bestimmt?
Durch Meinungsumfragen?
Wichtige Entscheidungen müssten über Volksabstimmungen getroffen werden.
Gibt es bei uns aber nicht.

Wenn wir es genau nehmen geben wir alle 4 Jahre unsere Stimme ab, ob die Regierung nach dem Willen des Volkes regiert steht auf einem anderen Blatt.
Das unsere Abgeordneten oft aus anderen Interessen Entscheidungen treffen ist ja kein Geheimnis.
Da wäre das Volk oft nur im Weg wenn es mitentscheiden könnte.

Und was verstehst du unter solidarisches Verhalten?
Impfen lassen und damit ist gut?
Wenn ich so sehe wie sich manche verhalten da wird mir schlecht.
Die meisten haben sich impfen lassen um wieder ihre Freiheiten zu genießen, jeder hat da andere Prioritäten.
Die einen wollen mit Kumpels einen drauf machen, andere Karneval feiern und andere wiederum reisen.
Dies ist auch alles legitim, aber auch sehr scheinheilig und teilweise unsolidarisch.
Muss man unbedingt feiern gehen bei so hohen zahlen?
Wenn man das nicht mehr kann wird auf andere geschimpft wie unsolidarisch sie sind.
Dabei ist das Verhalten jedes einzelnen mit am Infektionsgeschehen beteiligt.

Und da sind wir wieder beim Punkt,die meisten denken nur an sich selbst.
Dies hat mit Solidarität nichts zu tun.

Ohne 2G, 3G und was es alles gibt wäre die Impfquote viel geringer
 
Ja, klar. Lass mal mitten in der Pandemie ein paar Volksabstimmungen machen. Und am Ende war das für die Impfgegner und Demokratiefeinde auch wieder alles manipuliert.
 
Ne generelle Impfplicht macht alles nur noch schlimmer, wozu auch, 2022 infiziert sich jeder damit. Allerdings würde ich eine Pflicht nach Prio einführen aber keine generelle. Und bevor ich Pflegekräfte verpflichten würde, so würde ich die die gepflegt werden müssen impfen, macht doch keinen Sinn wenn eine Geimpfte eine Ungeimpfte 70 Jährige ansteckt, die Prio muss zuerst bei den Vulnerablen liegen.
 
du vergleichst 2 Jahre miteinander die unterschiedliche Mutationen als Hauptvirus hatten…. Mit dem Wildtyp wäre jetzt alles egal

Jetzt haben wir Omikron, laut aktuellen Erkenntnissen zeichnet sich ab dass diese Variante milder ist als Delta.
Also gibt es ja eigentlich keinen Grund bei einer 70er Impfquote in Panik zu verfallen.
Unser Gesundheitsminister und das RKI sind da irgendwie anderer Meinung.

Es ist nicht Mal geklärt wie gut unsere Impfstoffe dagegen wirken, die Rufe nach einer Impfpflicht werden immer lauter
Das passt halt nicht so zusammen, so kann man das nicht bringen.

Und dann so Forderungen wie 1G schießen den Vogel komplett ab, wie soll man da noch Impfskeptiker zu einer Impfung bewegen?

Und wie soll man die Bevölkerung da noch bei Laune halten?
Unsere Regierung sollte sich vielleicht mal sortieren und das Chaos beiseite schaffen.

Was soll 3G am Arbeitsplatz bringen?
Ungeimpfte beweisen jeden Tag dass sie Gesund sind, genesen und geimpfte könnten jederzeit den ganzen Betrieb anstecken und bringen ungeimpfte eventuell in Gefahr.

Da soll noch einer den Sinn verstehen außer dass es. Nur darum geht den Leuten das Leben schwerer zu machen
 
Jetzt haben wir Omikron, laut aktuellen Erkenntnissen zeichnet sich ab dass diese Variante milder ist als Delta.
Also gibt es ja eigentlich keinen Grund bei einer 70er Impfquote in Panik zu verfallen.
Unser Gesundheitsminister und das RKI sind da irgendwie anderer Meinung.

Es ist nicht Mal geklärt wie gut unsere Impfstoffe dagegen wirken, die Rufe nach einer Impfpflicht werden immer lauter
Das passt halt nicht so zusammen, so kann man das nicht bringen.

Und dann so Forderungen wie 1G schießen den Vogel komplett ab, wie soll man da noch Impfskeptiker zu einer Impfung bewegen?

Und wie soll man die Bevölkerung da noch bei Laune halten?
Unsere Regierung sollte sich vielleicht mal sortieren und das Chaos beiseite schaffen.

Was soll 3G am Arbeitsplatz bringen?
Ungeimpfte beweisen jeden Tag dass sie Gesund sind, genesen und geimpfte könnten jederzeit den ganzen Betrieb anstecken und bringen ungeimpfte eventuell in Gefahr.

Da soll noch einer den Sinn verstehen außer dass es. Nur darum geht den Leuten das Leben schwerer zu machen
Es soll die Ungeimpften zum impfen bringen, keine Frage. Es soll Ungeimpfte zu ihrem "Glück" bringen ohne dass man es Pflicht nennt. Ich denke das wissen wir alle dass das der Plan dahinter ist und er geht auch auf.
 
Ne generelle Impfplicht macht alles nur noch schlimmer, wozu auch, 2022 infiziert sich jeder damit. Allerdings würde ich eine Pflicht nach Prio einführen aber keine generelle. Und bevor ich Pflegekräfte verpflichten würde, so würde ich die die gepflegt werden müssen impfen, macht doch keinen Sinn wenn eine Geimpfte eine Ungeimpfte 70 Jährige ansteckt, die Prio muss zuerst bei den Vulnerablen liegen.


Keine Ahnung, was das eine mit dem anderen zu tun :ugly: Selbst wenn sich 2022 jeder mit Omikron infizieren sollte, wäre es WEITAUS besser, wenn jeder dieser Menschen vorher vollständig geimpft + geboostert wäre.


Jetzt haben wir Omikron, laut aktuellen Erkenntnissen zeichnet sich ab dass diese Variante milder ist als Delta.
Also gibt es ja eigentlich keinen Grund bei einer 70er Impfquote in Panik zu verfallen.
Unser Gesundheitsminister und das RKI sind da irgendwie anderer Meinung.


Es ist nicht Mal geklärt wie gut unsere Impfstoffe dagegen wirken, die Rufe nach einer Impfpflicht werden immer lauter
Das passt halt nicht so zusammen, so kann man das nicht bringen.

Und dann so Forderungen wie 1G schießen den Vogel komplett ab, wie soll man da noch Impfskeptiker zu einer Impfung bewegen?

Und wie soll man die Bevölkerung da noch bei Laune halten?
Unsere Regierung sollte sich vielleicht mal sortieren und das Chaos beiseite schaffen.

Was soll 3G am Arbeitsplatz bringen?
Ungeimpfte beweisen jeden Tag dass sie Gesund sind, genesen und geimpfte könnten jederzeit den ganzen Betrieb anstecken und bringen ungeimpfte eventuell in Gefahr.

Da soll noch einer den Sinn verstehen außer dass es. Nur darum geht den Leuten das Leben schwerer zu machen


Weil sie davon ausgehen, dass angesichts der Möglichkeit, dass sich Omikron extrem schnell verbreiten kann, das Gesundheitssystem und potenziell andere kritische Infrastruktur schlicht zusammenbricht. Keine Ahnung, was dagegen einzuwenden ist.

Es geht, dass sich Hunderttausende pro Tag infizieren könnten und dann auch eine niedrigere Hospitalisierungswahrscheinlichkeit pro Infiziertem immer noch zu einer viel höheren Gesamthospitalisierung führt.

Nur beispielhaft:

Omikron: 200.000 (Infektionen pro Tag) * 0,02 (durchschnittliche Wahrscheinlichkeit für Hospitalisierung pro Infektionsfall) = 4.000

Delta: 50.000 * 0,03 = 1.500

Man braucht keine höhere Mathematik anzuwenden, um das Grundproblem zu erkennen ;)
 
Es soll die Ungeimpften zum impfen bringen, keine Frage. Es soll Ungeimpfte zu ihrem "Glück" bringen ohne dass man es Pflicht nennt. Ich denke das wissen wir alle dass das der Plan dahinter ist und er geht auch auf.
Ja richtig, es soll Druck auf ungeimpfte machen.

Jetzt ist die Frage, wie lange machen die geimpften mit, also wie viele spritzen werden sie sich geben lassen bis sie selbst keine Lust mehr darauf haben?

Zählt man vielleicht nächstes Jahr schon nach 3 Monaten als ungeimpft?

Es liegt letztendlich an unserer Regierung wie oft das alle über sich ergehen lassen müssen, und da sehe ich große Interessenkonflikte.

Es kann nicht sein dass Grundrechte auf Dauer an der Nadel hängen, dann läuft hier etwas gewaltig falsch
 
Keine Ahnung, was das eine mit dem anderen zu tun :ugly: Selbst wenn sich 2022 jeder mit Omikron infizieren sollte, wäre es WEITAUS besser, wenn jeder dieser Menschen vorher vollständig geimpft + geboostert wäre.
Na wozu soll ich junge menschen impfen wenn sie diese freihaus erhalten werden? Ich muss jetzt nicht auf Teufel heraus ein Volk spalten nur um etwas zu erreichen was ganz automatisch passieren wird. Auch mit der Pflicht bekommst du die meisten nicht zum impfen sondern du bringst sie auf die Straße, sie klagen und du erreicht nicht das was du willst, nämlich ne Impfung. Eine generelle Impflicht ist keine win win situation. Ich würde dem Wind aus den Segeln nehmen und dort eine Pflicht auferlegen wo der Nutzen am höchsten ist und das sind alle vulnerablen denn das Infektionsschutzgesetz hat das nun mal als Priorität.
 
Na wozu soll ich junge menschen impfen wenn sie diese freihaus erhalten werden? Ich muss jetzt nicht auf Teufel heraus ein Volk spalten nur um etwas zu erreichen was ganz automatisch passieren wird. Auch mit der Pflicht bekommst du die meisten nicht zum impfen sondern du bringst sie auf die Straße, sie klagen und du erreicht nicht das was du willst, nämlich ne Impfung. Eine generelle Impflicht ist keine win win situation.


Die Logik erschließt sich mir nicht. Wenn alle vor der Infektion ordentlich geimpft sind, gibt es schlicht eine niedrigere Belastung für das Gesundheitssystem und auch viel weniger Ausfall in allen anderen Bereichen. Win win.

Dass man mit der Pflicht die meisten nicht zu Impfen bekommt, hast du jetzt einfach mal erfunden :D
 
Die Logik erschließt sich mir nicht. Wenn alle vor der Infektion ordentlich geimpft sind, gibt es schlicht eine niedrigere Belastung für das Gesundheitssystem und auch viel weniger Ausfall in allen anderen Bereichen. Win win.

Dass man mit der Pflicht die meisten nicht zu Impfen bekommt, hast du jetzt einfach mal erfunden :D
Ne die jungen kommen nicht ins Krankenhaus, ein paar schon aber wir definieren mal jung. Wir müssen jetzt nach priorität boostern und erstimpfen und keine 20 jährigen boostern auch wenn das nicht schlecht ist, aber das nenn ich keine priorität.

Das darf man sich mal durchlesen, da gehts darum wer schwere Verläufe erhält. Studie aus England.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-enttarnen-Risiko-Genmutation-article22933528.html
 
Jetzt haben wir Omikron, laut aktuellen Erkenntnissen zeichnet sich ab dass diese Variante milder ist als Delta.
Also gibt es ja eigentlich keinen Grund bei einer 70er Impfquote in Panik zu verfallen.
Unser Gesundheitsminister und das RKI sind da irgendwie anderer Meinung.

Es ist nicht Mal geklärt wie gut unsere Impfstoffe dagegen wirken, die Rufe nach einer Impfpflicht werden immer lauter
Das passt halt nicht so zusammen, so kann man das nicht bringen.

Und dann so Forderungen wie 1G schießen den Vogel komplett ab, wie soll man da noch Impfskeptiker zu einer Impfung bewegen?

Und wie soll man die Bevölkerung da noch bei Laune halten?
Unsere Regierung sollte sich vielleicht mal sortieren und das Chaos beiseite schaffen.

Was soll 3G am Arbeitsplatz bringen?
Ungeimpfte beweisen jeden Tag dass sie Gesund sind, genesen und geimpfte könnten jederzeit den ganzen Betrieb anstecken und bringen ungeimpfte eventuell in Gefahr.

Da soll noch einer den Sinn verstehen außer dass es. Nur darum geht den Leuten das Leben schwerer zu machen

Es ist deiner Meinung nach nicht ausreichend geklärt, ob ein Booster ausreichend Schutz gegen Omikron bietet, aber die wissenschaftliche Beweislage ist für dich sicher genug, um bei politischen Entscheidungen einen milderen Verlauf bei der kommenden Welle entspannter mit einzuplanen. Schließlich haben wir ja eine Impfquote über 70%.

Eine Testpflicht am Arbeitsplatz für Ungeimpfte beschneidet deren Grundrechte, aber Geimpfte sollen sich gefälligst auch täglich testen, da sie ja u.U. Ungeimpfte gefährden.

Sag mal, hörst du dir eigentlich manchmal selbst zu?
 
Ne die jungen kommen nicht ins Krankenhaus, ein paar schon aber wir definieren mal jung. Wir müssen jetzt nach priorität boostern und erstimpfen und keine 20 jährigen boostern auch wenn das nicht schlecht ist, aber das nenn ich keine priorität.

Das darf man sich mal durchlesen, da gehts darum wer schwere Verläufe erhält. Studie aus England.
https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-enttarnen-Risiko-Genmutation-article22933528.html


Ich würde dir recht geben, wenn der Impfstoff knapp wäre oder die Logistik oder was auch immer. Das ist aber alles nicht so. Bei derzeitigem Tempo wären in weniger als 6 Wochen alle Menschen geboostert, die Stand heute grundimmunisiert sind. Es gibt schlicht keinen Zielkonflikt zwischen "Alte erstimpfen und boostern" und "Alle impfen". Beides geht gleichzeitig.
 
Es ist deiner Meinung nach nicht ausreichend geklärt, ob ein Booster ausreichend Schutz gegen Omikron bietet, aber die wissenschaftliche Beweislage ist für dich sicher genug, um bei politischen Entscheidungen einen milderen Verlauf bei der kommenden Welle entspannter mit einzuplanen. Schließlich haben wir ja eine Impfquote über 70%.

Eine Testpflicht am Arbeitsplatz für Ungeimpfte beschneidet deren Grundrechte, aber Geimpfte sollen sich gefälligst auch täglich testen, da sie ja u.U. Ungeimpfte gefährden.

Sag mal, hörst du dir eigentlich manchmal selbst zu?

Du kannst die Bevölkerung nicht zu etwas verpflichten wo nicht mal klar ist wie Wirksam die Impfung gegen die "Gefahr" Omikron ist.
Du könntest dies eher vermitteln wenn das Mittel was du der Bevölkerung aufzwingen willst auch Wirkung zeigt.
Es ist aber fraglich Dinge wie eine Impfpflicht zu fördern wo noch zu viele Fragen offen sind.
Man bestellt einfach mal Millionen Impfstoffdosen und redet schon über die 4te Impfung,ganz nach dem Motto einfach rein damit.

Wenn Omikron wirklich nicht so "gefährlich" ist dann könnte uns doch nichts besseres passieren oder?

Wir sollten uns vielleicht auf die gefährdeten Gruppen konzentrieren, als auf Kinder und junge Leute.
Es mag vielleicht auch den einen oder anderen von denen schwer erwischen, das kann aber auch bei einer Impfung passieren.
 
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