1. Bundesliga 2018/2019

dweezzu · 29. Oktober 2018

ChriZ schrieb:
Wenn man nur für 0,5% Ahnung von Fußball hat oder schon mal auch nur in der Nähe eines Stadions war, kennt die Bedeutung von Bannern und kann sich die Reaktionen ausmalen. Hier muss verhältnismäßig gehandelt werden, und das war nicht der Fall.

Das ist halt eine Erklärung, aber keine - und so klingt es schon irgendwie bei dir - Entschuldigung/Rechtfertigung oder gar Schuldzuweisung an die Gegenseite.

Es ist rotzegal wie verquer die meinen reagieren zu dürfen auf eine legitime (und davon gehen wir erst mal aus) Maßnahme. Was ist denn die Alternative? "Ne, lass die bloß machen, sonst rasten die aus."

Ich will ab jetzt immer das Regal im Supermarkt für mich haben. Wer sich ans gleiche stellt, den schlage ich.
Wer nur 0,5% Ahnung von Einkaufen hat, weiß was mir das bedeutet und bleibt einfach weg. Wer zuwider handelt, ist echt Schuld an der folgenden Eskalation.

ChriZ · 29. Oktober 2018

Was rechtfertige ich denn? Das ist einfach nicht wahr. Nur du rechtfertigst den Einsatz der Polizei. Ich schaue lediglich objektiv auf das geschehene, während du Partei ergreifst.

ChriZ · 29. Oktober 2018

dweezzu schrieb:
Das ist halt eine Erklärung, aber keine - und so klingt es schon irgendwie bei dir - Entschuldigung/Rechtfertigung oder gar Schuldzuweisung an die Gegenseite.

Nur damit wir alle noch auf dem gleichen Stand sind. Mir geht es nicht um die Pyrotechnik, sondern um die Gewalt danach. Und hier schreibt selbst die Polizei, auch hier s.o.:

Herr Freyhoff: Ich habe mich bewusst dazu entschieden, dass Banner sicherzustellen, um den anderen Besuchern ein sicheres und friedliches Stadionerlebnis zu ermöglichen. Über die Gefahren im Zusammenhang mit dem Einschreiten der Polizei war ich mir bewusst.

Das, was ich seit Seiten schreibe, dass die Polizei durch ihr Einschreiten die Eskalation hervorgerufen hat, da man das Klientel kennt, gibt sie selber an dieser Stelle zu. Mehr habe ich doch noch nie gesagt.

dweezzu · 29. Oktober 2018

ja, aber das war dann womöglich zu befürchten.

Nur klingt es bei dir nach "...also lieber sein lassen"

oder habe ich das falsch verstanden?

ChriZ · 29. Oktober 2018

dweezzu schrieb:
ja, aber das war dann womöglich zu befürchten.

Nur klingt es bei dir nach "...also lieber sein lassen"

oder habe ich das falsch verstanden?

In der Art vorzugehen, ja. Denn das bringt eben solche Szenen hevor. Denn gebracht hat das Vorgehen nichts. Wenn man oben schreibt, dass man nun wüsste, wer für die Rauchentwicklung verantwortlich war, wusste man das doch auch vorher. Denn das lag nicht an dem Eingreifen, wie hier der Zusammenhang sein soll, müsste mir erklärt werden. Die zündenden Personen waren demzufolge bekannt (mutmaßlich durch Videomaterial) und hätten gezielt nach dem Spiel (das geht auch Tage später. Die Berliner Fanbetreuung und Szenepolizei erkennt die Leute auf Videos) festgenommen und dementsprechend bestraft werden können. Wir hätten somit diese hässlichen Szenen und die hierdurch verletzten Personen nicht gehabt.

dweezzu · 29. Oktober 2018

ChriZ schrieb:
In der Art vorzugehen, ja.

also schon was tun, aber was anderes?

Die Polizei konnte doch ohne wild zu fantasieren befürchten, dass mehr Pyro zum Vorschein kommt.

Es darf halt einfach nicht so werden, dass jemand n Freifahrtschein hat, nur weil er ansonsten komplett absurd, gewalttätig, rechtswidrig und abscheulich ausrastet, wenn zu Recht gegen ihn Maßnahmen ergriffen werden.

Und wir reden hier davon, dass erwachsenen Männern ein großes Stück Stoff weggenommen werden sollte.

Dass es zu Gewalt kam, ist den Holzköpfen zuzuschreiben.

Und ansonsten wäre ja übrigens die Konsequenz, dass diese Trottel die Regeln aufstellen. Denn wenn dann das nächste Mal legitim eingegriffen werden soll, muss man es lassen, da ja Unheil droht? Das endet in Narrenfreiheit. Diese Typen dürfen nicht das Sagen haben.

ChriZ · 30. Oktober 2018

dweezzu schrieb:
also schon was tun, aber was anderes?

Ja. Und was das sein sollte, habe ich basierend auf den Infos durch die Polizei beschrieben.

edit: Wie viele es hier billigend in Kauf nehmen, dass die Polizei genau wie die Ultras Verletzte in Kauf nimmt, wundert mich dann doch.

Roitherkur · 30. Oktober 2018

Es ist doch ganz einfach. Lässt man ihnen die Fahne, muss man davon ausgehen, dass dahinter wieder Pyro gezündet wird. Dies führt dazu, dass wieder Unbeteiligte (!) verletzt werden. Nehme ich ihnen die Fahne, laufe ich Gefahr, dass entweder die Ultras selber oder die Polizisten verletzt werden. Ganz ehrlich? Als normalerweise Unbeteiligter ist mir die erste Variante lieber.

ChriZ · 30. Oktober 2018

Man muss nicht davon ausgehen, da dies im Rahmen der Choreografie erfolgte und das Bestehen des Fanclubs bereits gefeiert wurde. Davon abgesehen hat man die Täter dann für die bereits durchgeführten Ordnungswidrigkeiten immer noch nicht (oder halt eben doch, siehe oben).

Davon abgesehen müsste man dann bei so vielen Spielen mit der Polizei in Blöcke reinmarschieren. Ich weiß ja nicht.

Roitherkur · 30. Oktober 2018

Und überhaupt, auf Polizisten oder andere Menschen mit Gegenständen einzuprügeln geht so überhaupt gar nicht. Schon gar nicht, weil mir eine Fahne weggenommen wird. Gehts noch?

ChriZ · 30. Oktober 2018

Das musst du mich doch nicht fragen. Die Tat verurteilt doch wohl jeder, der nicht selber Hooligan oder gewaltbereiter Ultra ist und den ganzen Ultratralala gut findet.

Roitherkur · 30. Oktober 2018

Die Frage ging eher an die Welt und an die Leute, die das getan haben. Dass Du das nicht machst, davon gehe ich doch mal aus...

ChriZ · 30. Oktober 2018

Roitherkur schrieb:
Die Frage ging eher an die Welt und an die Leute, die das getan haben. Dass Du das nicht machst, davon gehe ich doch mal aus...

Dann sind wir uns zumindest in dem Punkt einig. Da alles sehr schnell ging, waren auch viele nicht vermummt, siehe z.B. das "Ordner-Video", das ich vor einigen Seiten postete. Die Täter werden bestraft werden.

megachri · 30. Oktober 2018

finde die ganze Diskussion echt seltsam... das geht jetzt seit jahren so... es dauert eh nicht mehr lange, dann ist das ganze Ultra gesocks aus den Stadien raus... ICH FORMULIER DAS GRAD ABSICHTLICH SO KRASS! die sind zum großen teil echt so bescheuert und glauben, das wird ewig so weiter gehen... klar haben die im Moment tatsächlich mehr oder weniger das sagen, aber irgendwann wird es so kommen, dass wir englische Verhältnisse bekommen... sprich: keine stehtribüne mehr, ticketpreise steigen um das Minimum dreifache...
dann muss sich keiner von den Ultras hinstellen und die opferrolle einnehmen... das waren die dann selbst schuld!

finde die Diskussion, was die Polizei betrifft (auch in anderen belangen) mittlerweile echt haarsträubend. da dürfen gewaltbereite vollidioten einfach mal nen Polizisten angreifen und der bekommt ein diszi, wenn er sich seiner haut wehrt... ich hoffe inständig, dass die Polizei etwas mehr rechte bekommt, gegen solches pack mit gewalt vorzugehen... wenn ich das sehe was aktuell abläuft, bekomm ich die krise. und das nicht nur beim Fußball...

ich würde es begrüßen, wenn die Polizei bei solchen fällen wie in Dortmund dem pack mal so richtig die fresse polieren darf, wenn sie angegriffen werden...

jetzt dürft ihr mich steinigen

Gelöschte Mitglieder 73 · 30. Oktober 2018

Gewalt ablehnen, um dann Gewalt zu fordern. Spitze.

megachri · 30. Oktober 2018

ich fordere keine gewalt… im Gegenteil... ich spreche auch nur von den leuten der Ultras, die einfach unbelehrbar sind, immer wieder durch gewaltbereitschaft auffallen und vom rest der Ultras gedeckt und geschützt werden. und ich spreche von den Polizisten, die mittlerweile fast keine rechte mehr haben, außer sich mit schilden zu schützen und ansonsten die knochen hinzuhalten...

ich persönlich finde beispielsweise pyros geil... für mich gehört das dazu... aber leider sind sie trotzdem verboten … und trotzdem sind immer wieder pyros im Stadion... die vereine bekommen strafen und sind angepisst... egal was passiert, ob gewalt, pyros oder sonstige Ausschreitungen... die vereine zahlen die zeche! und das wird nicht mehr lange gutgehen

BitByter · 30. Oktober 2018

ChriZ schrieb:
Ja. Und was das sein sollte, habe ich basierend auf den Infos durch die Polizei beschrieben.

edit: Wie viele es hier billigend in Kauf nehmen, dass die Polizei genau wie die Ultras Verletzte in Kauf nimmt, wundert mich dann doch.

billigend in kauf nehmen? willst du mich verscheißern? die ultras verletzen unbeteiligte. die polizei will ein banner einsammeln um zu vermeiden, dass das nochmal vorkommt und werden von ultras angegriffen. und jetzt sind die polizisten schuld? sie wurden angegriffen, sofern ich das nicht falsch verstanden habe. sie sind nicht prügelnd in den block. SIE WURDEN ANGEGRIFFEN. die leute aus dem block haben die situation eskaliert in dem sie mit stangen auf polizisten einschlagen. die argumentation: sie hätten es wissen müssen und daher zu unterlassen ist gradezu hanebüchen! demnach dürfte man keinerlei verbrechen begegnen welches gefahr läuft, gewalttätig zu enden. keine geiselnahme, keine raubüberfälle, keine vergwaltigungen, keine ahnung, such dir was aus. dass dir auch überhaupt nicht in den sinn kommt, man könne sein banner auch mal banner sein lassen und nicht auf menschen einprügeln wundert mich dann doch.

Gelöschte Mitglieder 73 · 30. Oktober 2018

megachri schrieb:
ich fordere keine gewalt… im Gegenteil... ich spreche auch nur von den leuten der Ultras, die einfach unbelehrbar sind, immer wieder durch gewaltbereitschaft auffallen und vom rest der Ultras gedeckt und geschützt werden. und ich spreche von den Polizisten, die mittlerweile fast keine rechte mehr haben, außer sich mit schilden zu schützen und ansonsten die knochen hinzuhalten...

ich hoffe inständig, dass die Polizei etwas mehr rechte bekommt, gegen solches pack mit gewalt vorzugehen

ich würde es begrüßen, wenn die Polizei bei solchen fällen wie in Dortmund dem pack mal so richtig die fresse polieren darf, wenn sie angegriffen werden...

Wie soll ich dann das verstehen?

Und dass Polizisten mittlerweile (seit wann denn?) keine Rechte mehr haben, ist auch haarsträubend und polemisch hoch 10.
Du kannst ja mal in Bayern zu einem Fußballspielen gehen und hoffen, dass nichts passiert, sonst hast du das USK (Unterstützungskommando) vor der Mütze. Und dann würde ich nochmal gerne hören, dass die Polizei keine Rechte mehr hat.

ChriZ · 30. Oktober 2018

BitByter schrieb:
billigend in kauf nehmen? willst du mich verscheißern? die ultras verletzen unbeteiligte. die polizei will ein banner einsammeln um zu vermeiden, dass das nochmal vorkommt und werden von ultras angegriffen. und jetzt sind die polizisten schuld? sie wurden angegriffen, sofern ich das nicht falsch verstanden habe. sie sind nicht prügelnd in den block. SIE WURDEN ANGEGRIFFEN. die leute aus dem block haben die situation eskaliert in dem sie mit stangen auf polizisten einschlagen. die argumentation: sie hätten es wissen müssen und daher zu unterlassen ist gradezu hanebüchen! demnach dürfte man keinerlei verbrechen begegnen welches gefahr läuft, gewalttätig zu enden. keine geiselnahme, keine raubüberfälle, keine vergwaltigungen, keine ahnung, such dir was aus. dass dir auch überhaupt nicht in den sinn kommt, man könne sein banner auch mal banner sein lassen und nicht auf menschen einprügeln wundert mich dann doch.

Zum Glück sieht die Polizei das anders und weiß, dass mehr Fingerspitzengefühl notwendig gewesen wäre, siehe einige Seiten zuvor. Jetzt redest du schon von Verbrechen und vergleichst das mit dem Zünden von Pyro. Das wird ja immer abstruser. Das Verwenden von Pyrotechnik ist eine Ordnungswidrigkeit, jedenfalls, sofern es sich um hier verkauftes Material handelt.

edit:

man könne sein banner auch mal banner sein lassen und nicht auf menschen einprügeln wundert mich dann doch.

Oder eine Nationalflagge ein Stück Stoff, oder ein Kreuz ein Stück Holz, oder eine Mohammed-Karikatur ein Stück Papier. Genau.

BitByter · 30. Oktober 2018

ChriZ schrieb:
Zum Glück sieht die Polizei das anders und weiß, dass mehr Fingerspitzengefühl notwendig gewesen wäre, siehe einige Seiten zuvor. Jetzt redest du schon von Verbrechen und vergleichst das mit dem Zünden von Pyro. Das wird ja immer abstruser. Das Verwenden von Pyrotechnik ist eine Ordnungswidrigkeit, jedenfalls, sofern es sich um hier verkauftes Material handelt.

edit:
Oder eine Nationalflagge ein Stück Stoff, oder ein Kreuz ein Stück Holz, oder eine Mohammed-Karikatur ein Stück Papier. Genau.

es sind menschen deshalb verletzt worden.

edit: achso, da das daraus nicht klar wird: afaik wird es damit zu einer straftat wegen (fahrlässiger) körperverletzung bzw ist beides. wenn es beides ist, wird nach straftat vorgegangen. ich bin aber kein fachmann.

1. Bundesliga 2018/2019

Benutzer, welche sich diesen Thread anschauen:

dweezzu

geiler Tÿp

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

dweezzu

geiler Tÿp

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

dweezzu

geiler Tÿp

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

Roitherkur

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

Roitherkur

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

Roitherkur

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

megachri

... ist im EFFZEEH Modus...

Gelöschte Mitglieder 73

Gast

megachri

... ist im EFFZEEH Modus...

BitByter

Gelöschte Mitglieder 73

Gast

ChriZ

Wo ich auftauch, taucht man unter

BitByter

Ähnliche Themen

Wir schützen deine Privatsphäre