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Scuzzlebutt schrieb:
komfortabler deutscher Knast?
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Ja. Ich würde da nicht reinwollen und es ist natürlich kein Paradies auf Erden dennoch sind deutsche Gefängnisse im Vergleich nicht sehr hart.

Um es nochmal klarzustellen: mir ging es um Verbrecher die meines Erachtens eh nie wieder rauskommen sollten.

Es geht mir hier nicht um Gefängnisse für Leute die was gestohlen haben etc.

Bin halt der Meinung dass man bestimmte Menschen nicht rehabilitieren kann und diese auch nichts mehr auf freien Fuß zu suchen haben. Die können dann gerne in ein Gulag / Lager oder wie man es auch immer nennen möchte.

Es gibt Menschen die ihre Menschlichkeit und ihre Menschenwürde durch eigenes handeln vertan haben. Und die sollte man nach anderen massstäben behandeln. Das ist aber nur meine Meinung.
 
eape schrieb:
Weiß nicht, ob die Todesstrafe da nicht humaner wäre.
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Sicherlich. Aber mir würde es nicht darum gehen einen Kindermörder oder terroristen möglichst human zu behandeln.

CandleWaltz schrieb:
Zum Glück, solche Orte gibt es nur noch in Schurkenstaaten und Diktaturen.

Und seine Menschenwürde verliert kein Mensch, auch nicht, wenn du nicht dieser Ansicht bist.
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Das ist deine Ansicht so wie ich meine habe. Letztenendes legen Menschen die solche greueltaten begehen ihre Menschenwürde selbst ab da die Menschenwürde etwas gegenseitiges ist und nichts was man für sich beanspruchen darf ohne es seines gleichen ebenso zuzusprechen.
 
nbk90210 schrieb:
Das ist deine Ansicht so wie ich meine habe. Letztenendes legen Menschen die solche greueltaten begehen ihre Menschenwürde selbst ab da die Menschenwürde etwas gegenseitiges ist und nichts was man für sich beanspruchen darf ohne es seines gleichen ebenso zuzusprechen.
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Nein, das tut kein Mensch. Da braucht man eigentlich auch nicht diskutieren, da das in den Menschenrechten festgelegt ist und diese unumstößlich für jeden gelten, egal, was verbrochen wurde.

In diesem Punkt sind sich auch (fast) alle modernen und aufgeklärten Staaten einig.

Deine Meinung zu Arbeits- und Straflagern darfst du gerne haben, aber wundere dich nicht, wenn du dann nicht für voll genommen wirst. Ist halt tiefstes Mittelalter.
 
Zumal genau sowas überhaupt ein Verfahren ermöglicht und ein Recht sich zu verteidigen. Wann kommt der Punkt die Menschenwürde zu verlieren? Vor dem Prozess? Nach dem Prozess? Oder gibt es überhaupt noch einen? Bekommt man die Menschenwürde zusammen mit nem Entschädigungsscheck zurück, wenn das Gericht später Fehler feststellt? Oder lebe ich dann überhaupt noch? Denn was passiert, wenn sich jemand in so einem Gulag weigert Zwangsarbeit zu verrichten? Nordkorea-Style?

Wollen wir den Rechtsstaat komplett aufgeben damit ein Kinderficker in unseren Augen "fairer" bestraft wird? Oder sind wir natürlich gar nicht gefährdet, weil wir ja grundgut sind und uns nichts passieren kann, wenn alle unsere Rechte erst mal weg sind, die wir eigentlich nur den bösen Buben absprechen wollten?! Wird der Staat diesen Zustand dann vielleicht irgendwann mißbrauchen? Man sollte mal schauen, was die Geschichte und die Realität da so für Beispiele parat haben.
 
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Das ist eine sehr komplexes Thema.

Es stellt sich schon die Frage was der Mensch ist und was ihn ausmacht. Da fängt nämlich die Überlegung an wie man mit Mitmenschen umgehen muss und kann.

Ist der Mensch die Krone gottesschöpfung oder ein Säugetier dass seine Spezies selbst durch Philosophische Prozesse über alle anderen Tiere gestellt hat?

Was liegt in der Natur des Menschen und was sind rein durch Gesellschaft und Kultur anerzogene Verhaltensmuster?

Die einfachen Antworten sind in den meisten Fällen anerzogen, aber nicht aus geistiger Eigenleistung hervorgebracht. Vielen trauen sich halt gar nicht zu (hinter- )fragen was Menschenwürde eigentlich ist etc.
Und das ist meines Erachtens gefährlich.


Um es noch mal klarzustellen: es ging mir nicht darum jeden in ein Gulag zu stecken. Es gibt aber Straftaten bei denen ich persönlich es mit meinen Gewissen vereinbaren könnte wenn man so verfahren würde.
Menschen die zu ihrer Tat stehen ( oder gar stolz drauf sind) und solch schweren Verbrechen begangen haben zB wären da Kandidaten.
 
nbk90210 schrieb:
Um es noch mal klarzustellen: es ging mir nicht darum jeden in ein Gulag zu stecken. Es gibt aber Straftaten bei denen ich persönlich es mit meinen Gewissen vereinbaren könnte wenn man so verfahren würde.
Menschen die zu ihrer Tat stehen ( oder gar stolz drauf sind) und solch schweren Verbrechen begangen haben zB wären da Kandidaten.
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Könntest du da denn auch arbeiten? Als Peitscher oder Wachposten im Turm über den Kartoffelackern?

Oder ist das mehr metaphorisch gemeint wie jemandem die Pest an den Hals wünschen?!
 
JohnnyWohlfahrt schrieb:
Könntest du da denn auch arbeiten? Als Peitscher oder Wachposten im Turm über den Kartoffelackern?

Oder ist das mehr metaphorisch gemeint wie jemandem die Pest an den Hals wünschen?!
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Das ist eine gute Frage.
Ich glaube dass ich dort nicht arbeiten könnte. Dafür bin ich zu sehr dressierter Mensch ;)

Ich weiß es nicht....ich habe in meinen ganzen Leben noch nie jemanden auch nur ins Gesicht geschlagen. Die Vorstellung dass ich Lebewesen körperliche Gewalt antue schreckt mich ab.

Auf der anderen Seite wenn ich wissen würde dass dort alles nur mörder etc. sind und ich das Leid der Hinterbliebenen kennen würde... als Wachposten evtl.
Auf der anderen Seite kann ich aber keine Gewalt sehen...ich bekomme ja schon ein absolut widerliches Gefühl wenn ich aus 50 m Entfernung sich zwei prügeln sehe.

Ist wirklich schwierig. Ich kann dir nicht mit guten Gewissen sagen ob dass metaphorisch gemeint ist oder ob ich als Wachposten zB dort mit meinen Teil dazu beitragen könnte.
Mein Gefühl sagt mir wenn ich erstmal dort wäre würde ich wahrscheinlich nur noch wegwollen.
 
el_barto schrieb:
Nein, ist es nicht. Das Thema Menschenrechte ist sehr einfach. Die hat jeder Mensch unwiderruflich. Punkt.
Alles andere ist zum Glück mit einem modernen Rechtsstaat unvereinbar.
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es ist schon ein sehr komplexes thema wenn man nicht nur stur das nachplappert was einem in der schule oder im jurastudium beigebracht wird.
philosophisch gesehen ist das nun mal ein komplexes thema, jedoch ist nicht jeder im stande unsere soziale doktrin zu hinterfragen und selbst zu ergründen.
 
giphy.gif
 
CandleWaltz schrieb:
Also hinterfragen Schurkenstaaten und Diktatoren nur die aufgezwungene, soziale Doktrin, Menschenrechte nachzuplappern?

No offense, aber ich schwanke gerade zwischen Lachanfall und Weinkrampf.
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Dann weine oder lache dich in den Schlaf.
Nichts für ungut aber es ist mir zu mühsam das hier weiter zu diskutieren. Hier wird wie in vielen Fällen ( zb Thema Flüchtlinge ) viel durcheinander geworfen, es wird schnell emotional und evtl im Mainstream kontroverse Gedanken werden als Unsinn abgestempelt.

Deine rhetorische frage zeugt von allen angesprochenen punkten
 
nbk90210 schrieb:
Dann weine oder lache dich in den Schlaf.
Nichts für ungut aber es ist mir zu mühsam das hier weiter zu diskutieren. Hier wird wie in vielen Fällen ( zb Thema Flüchtlinge ) viel durcheinander geworfen, es wird schnell emotional und evtl im Mainstream kontroverse Gedanken werden als Unsinn abgestempelt.

Deine rhetorische frage zeugt von allen angesprochenen punkten
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Das sind keine zum Mainstream kontroverse Gedanken, die du da hegst.
Deine Gedanken sind menschenverachtend, ganz einfach.

Bevor du uns unterstellst, wir würden einfach nicht nachdenken und soziale Doktrinen nachplappern, die uns halt gelehrt wurden, bedenke, welche Koalitionen du mit deinem Gedankengut eingehst.
 
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