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Cannibalpinhead schrieb:
Nein... mir ging es darum dass bei religiösen Fanatikern immer relativiert wird. Gab hier ja auch schon Äußerungen wie "Was der auf seiner Flucht durchgemacht haben muss." Oder eben hier dass das ganze nur genutzt wird.

Ich setzte den Islam auch nicht mit dem Nationalsozialismus gleich. Gleich setzte ich aber den Fanatismus. Bei Fanatikern und Extremisten ist es egal ob politisch rechts, links oder religiös... alles verabscheuungswürdig.

Was mir auf dem Keks geht ist dass bei religiösen Extremismus dann nie die Religion Schuld ist (anders wie bei politischen Extremismus... da ist es natürlich die Ideologie). Da hört man dann Äußerungen wie "Hat mit dem Islam nix zu tun", "Täter waren gottlose Menschen" usw. usw. Und doch wird immer die Religion dafür genutzt.

Nochmal: Wenn ein politischer Extremist (nehmen wir jetzt mal einen Nazi) eine Tat verübt zweifelt man nie an ob das jetzt ein überzeugter Nazi war oder einfach die Ideologie genutzt hab um seine allgemeine Wut und Verzweiflung auszuleben. Das war dann ein Nazi und Ende.

Bei religiösen Extremisten allerdings grenzt man das allerdings meist von der Religion ab... hat damit ja nix zu tun... nutzt der nur... bla bla.

DAS ist es was mich ankotzt.
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Du hast nicht ganz verstanden, um was es geht.
Ich verabscheue das genauso und kann mit Islamismus, (Neo-)Fundamentalismus, (militanten) Ideologien etc. ebenso wenig anfangen.

Es geht aber nicht um den Islam, sondern um eine verquere Ideologie dieser Religion. Der Islam ist so wahnsinnig vielschichtig und deswegen finde ich es genauso grenzwertig, die Schuld dieses Täters bei der Religion zu suchen.

Wenn ich deinen Vergleich heranziehen müsste, dann wäre bei einem Nazi die Politik Schuld.
Ich hoffe, du erkennt du Trugschluss wirklich.
 
Cannibalpinhead schrieb:
Nochmal: Wenn ein politischer Extremist (nehmen wir jetzt mal einen Nazi) eine Tat verübt zweifelt man nie an ob das jetzt ein überzeugter Nazi war oder einfach die Ideologie genutzt hab um seine allgemeine Wut und Verzweiflung auszuleben. Das war ein Nazi.

Bei religiösen Extremisten allerdings grenzt man das allerdings meist von der Religion ab... hat damit ja nix zu tun... nutzt der nur... bla bla.
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Das liegt daran, daß es bei einem religösen Fanatiker einer von ansonsten friedlichen Millionen ist. Bei den Nazis ist es der Normalfall in einer menschenverachten Ideologie! Insofern war dein Vergleich einfach für den Arsch ;)
 
Gigabyte schrieb:
Arbeitskollege, der auch öfters mal mit den Zug fährt (und gestern zum Glück den Zug um 8 Uhr genommen hat), meinte der Zug ist eigentlich immer voller Touristen. Eben weil das auch auf einer relativ "beliebten" Strecke für Touristen liegt.
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Ok das wusste ich nicht. Hier in bayern sind apeziell asiaten im bus unterwegs. Sind oft große gruppen und klappern die sehenswürdigkeiten ab.
Glaub aber dennoch das es ein amoklauf oder selbstmord war, bzw. das er sich da reingesteigert hat und es selbst geplant hat. Glaub da an keine is beteiligung.
 
Cale schrieb:
Das liegt daran, daß es bei einem religösen Fanatiker einer von ansonsten friedlichen Millionen ist. Bei den Nazis ist es der Normalfall in einer menschenverachten Ideologie! Insofern war dein Vergleich einfach für den Arsch ;)
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Ja... und es war eben genau EINER dieser WENIGEN... dann nennt das ganze beim Namen und sagt dass das es ein Islamist war. Er ruft "Gott ist groß", hat eine Fahne daheim und trotzdem war es nur ein traumatisierter Jugendlicher der nix damit am Hut hat? (mal angenommen das sind die Fakten)

Ich beziehe mich nicht auf die gesamte Religion sondern eben auf die einzelnen... und sogar bei den einzelnen wird überlegt dass die ja damit nix am Hut haben und Trittbrettfahrer sind...
 
Cannibalpinhead schrieb:
und sogar bei den einzelnen wird überlegt dass die ja damit nix am Hut haben und Trittbrettfahrer sind...
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Blödsinn, niemand würde hier irgendwelche radikalen Islamisten in Schutz nehmen. Tatsache ist aber auch, daß man sich nicht mit Islamismus anstecken kann und von heute auf morgen zum radikalen Fanatiker wird. Sowas dauert länger. Da kann man sich schon mal fragen, ob so ein Amoklauf wirklich einen islamistischen Hintergrund hat, oder ob jemand nicht nur seinem Hass und Frust freien Lauf gelassen hat und dem Ganzen einfach den Islam-Stempel aufdrückt, um es für sich selbst zu rechtfertigen. Wenn Dich die tatsächlichen Ursachen natürlich nicht interessieren, kann man das Ganze sicher als Gewäsch abtun, aber damit kommt man nicht wirklich weiter...
 
Und nochmal, genauso viel, wie ein Nazi mit Politik zu tun hat.

Jeder Nazi ist politisch ideologisiert, aber nicht jeder politisch denkende ist Nazi.
 
Mantis schrieb:
Ich habe neulich irgendwo mal was von einer "Blitz-Raidikalisierung" gelesen. Der Nizza-Attentäter war ja auch kein gläubiger Muslim, ganz im Gegenteil. Und vom jungen Afghanen weiß man ja auch noch nix.

Aber, und das ist jetzt eine reine Vermutung meinerseits, ich kann mir schon vorstellen, dass mancher in seiner persönlichen Sackgasse im Affekt die radikale Auslegung des Islams für sich entdeckt und einem etwaigen Amoklauf dann diesen finalen Stempel aufdrückt.
Den Islamischen Staat würde so eine "Gratis-Werbung" natürlich freuen, das sind viele potentielle Trittbretter, auf die er aufspringen kann.
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Ich glaub nicht das sich jemand so schnell radikalisiert, da muss er psychisch sehr labil gewesen sein. Der nizza attentäter hat seine lebensgrundlage verloren, frau und wohnung weg, angeblich streit mit einem freund und dann gabs nen abgang mit einem knall. Der islam spielt mmn da keine rolle, dass war maximum der letzte klick. Hätte auch aber irgendwas anderes sein können. Z. B. Counterstrike.
 
nack_de schrieb:
Ich glaub nicht das sich jemand so schnell radikalisiert, da muss er psychisch sehr labil gewesen sein. Der nizza attentäter hat seine lebensgrundlage verloren, frau und wohnung weg, angeblich streit mit einem freund und dann gabs nen abgang mit einem knall. Der islam spielt mmn da keine rolle, dass war maximum der letzte klick. Hätte auch aber irgendwas anderes sein können. Z. B. Counterstrike.
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Aber bei Counterstrike fordert keiner die Spieler auf auszuticken! DAS ist der Unterschied. Der IS ermutigt aber die Labilen und sozialen Verlierer genau dazu und davon gibt es Tausende von ihnen. In einem Moment noch der Loser am nächsten Tag der islamische Märtyrer der es den Ungläubigen gezeigt hat. Der IS profitiert und muss genau gar nichts tun aber seine Hand hat er sehr wohl im Spiel. Im Grunde genommen sind das auch IS Attentäter, es reicht dazu sich zu der Organisation zu bekennen, mehr verlangt die Oraganisation auch nicht.
 
nack_de schrieb:
Ich glaub nicht das sich jemand so schnell radikalisiert, da muss er psychisch sehr labil gewesen sein. Der nizza attentäter hat seine lebensgrundlage verloren, frau und wohnung weg, angeblich streit mit einem freund und dann gabs nen abgang mit einem knall. Der islam spielt mmn da keine rolle, dass war maximum der letzte klick. Hätte auch aber irgendwas anderes sein können. Z. B. Counterstrike.
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Ja, so eine Situation meinte ich ja mit persönlicher Sackgasse. Ob der Islam im Fall Nizza eine Rolle gespielt hat, das wird man ja vielleicht noch herausfinden.

Aber generell: Prekäres Leben macht imo für islamistische Lockrufe empfänglich. Viele Kleinkriminelle sind Versager, die das erst spät realisieren. Dem Leben im klassischen Sinne einen Sinn geben, dafür ist es dann oft schon zu spät. Die Religion ist da das naheliegendste, weil deren Vertreter vermeintlich offen auf diese zugehen und nicht ablehnend wie viele Bio-Franzosen/Bio-Deutsche.

edit: Genauso ist man natürlich als abgehängter Deutscher für rechte Propaganda empfänglich. Hier im Westen eher so auf Stammtischniveau, im Osten sind die rechten Strukturen natürlich viel ausgeprägter, sodass man da schneller in Nazi-Häfen einläuft.
 
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Azrael1965 schrieb:
Aber bei Counterstrike fordert keiner die SPieler auf auszuticken! DAS ist der Unterschied. Der IS ermutigt aber die Labilen und sozialen Verlierer genau dazu und davon gibt es Tausende von ihnen. In einem Moment noch der Loser am nächsten Tag der islamische Märtyrer der es den Ungläubigen gezeigt hat. Der IS profitiert und muss genau gar nichts tun aber seine Hand hat er sehr wohl im Spiel. Im Grunde genommen sind das auch IS Attentäter, es reicht dazu sich zu der Oranisation zu bekennen, mehr verlangt die Oraganisation auch nicht.
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Ich wollte damit ausdrücken das counterstrike genauso nichts damit zu tun hat wie der islam. Man kann sehr einfach ein motiv für eine tat fingieren. Wäre es nicht gerade mit is aktuell hätte er irgendwas anderes genommen. So ein anschlag wie im november trägt eher die handschrift des is.
 
Mantis schrieb:
Ja, so eine Situation meinte ich ja mit persönlicher Sackgasse. Ob der Islam im Fall Nizza eine Rolle gespielt hat, das wird man ja vielleicht noch herausfinden.

Aber generell: Prekäres Leben macht imo für islamistische Lockrufe empfänglich. Viele Kleinkriminelle sind Versager, die das erst spät realisieren. Dem Leben im klassischen Sinne einen Sinn geben, dafür ist es dann oft schon zu spät. Die Religion ist da das naheliegendste, weil deren Vertreter vermeintlich offen auf diese zugehen und nicht ablehnend wie viele Bio-Franzosen/Bio-Deutsche.
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Genauso seh ich das auch. Sieh dir zum beispiel den lebenslauf von deso dogg an. Ist genau deren beuteschema. Kann man da aber religion verantwortlich machen? Das sind einfach psychisch gestörte und dumme leute die den rattenfängern ins netz gehen.
 
nack_de schrieb:
Genauso seh ich das auch. Sieh dir zum beispiel den lebenslauf von deso dogg an. Ist genau deren beuteschema. Kann man da aber religion verantwortlich machen? Das sind einfach psychisch gestörte und dumme leute die den rattenfängern ins netz gehen.
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Ich glaube gar nicht das das so dumme Leute sind. Wir wissen ja auch dass bei vielen Sekten durchaus gebildete und reiche Menschen mitmachen. Meiner Meinung macht Religion schon was aus. Die beherrschen Gehirnwäsche einfach am besten wegen jahrhundertelanger Erfahrung. Die Attentäter denken auch dass sie die guten sind und die Opfer die Bösen. Das kriegt nur eine Religion/Sekte hin.
 
nack_de schrieb:
Genauso seh ich das auch. Sieh dir zum beispiel den lebenslauf von deso dogg an. Ist genau deren beuteschema. Kann man da aber religion verantwortlich machen? Das sind einfach psychisch gestörte und dumme leute die den rattenfängern ins netz gehen.
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Bei Deso Dogg muss ich immer an sein T-Shirt denken: "I'm a muslim, not a terrorist". Ich hatte auch einen Bekannten, der früher ein harter Bursche war und dann die Flucht in der Religion gesucht hat, wenn er mit einer Frau allein im Raum war immer die Tür aufhaben wollte und Pierre Vogel ganz toll fand, bzw. seine Art wie er predigt. Der war nicht psychisch gestört, aber naiv.

Die Religion kann man ja gar nicht verantwortlich machen, höchstens den Gläubigen einen Vorwurf machen, da imo wenig hinterfragt bzw. in Diskussionen oft mit "Ja, das ist halt so" um sich geschmissen wird, selbst von denen, die nicht jede Woche in die Moschee rennen.
 
Azrael1965 schrieb:
Ich glaube gar nicht das das so dumme Leute sind. Wir wissen ja auch dass bei vielen Sekten durchaus gebildete und reiche Menschen mitmachen. Meiner Meinung macht Religion schon was aus. Die beherrschen Gehirnwäsche einfach am besten wegen jahrhundertelanger Erfahrung. Die Attentäter denken auch dass sie die guten sind und die Opfer die Bösen. Das kriegt nur eine Religion/Sekte hin.
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Die anführer sind intelligente leute, die haben ein perfides system aufgebaut leute für sich zu gewinnen. Die anhänger und attentäter sind meist ungebildete oder labile personen.
 
Azrael1965 schrieb:
Wir wissen ja auch dass bei vielen Sekten durchaus gebildete und reiche Menschen mitmachen.
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Als Drahtzieher und Nutznießer, in Führungspositionen. Aber bestimmt nicht als Mitläufer oder sogar als Attentäter. Dafür hat man das dumme oder verzweifelte Fußvolk.

Edit: Ach, beim nächsten Mal warte ich einfach, bis nack schreibt, was ich sagen wollte und like das dann :ugly:
 
Mantis schrieb:
Bei Deso Dogg muss ich immer an sein T-Shirt denken: "I'm a muslim, not a terrorist". Ich hatte auch einen Bekannten, der früher ein harter Bursche war und dann die Flucht in der Religion gesucht hat, wenn er mit einer Frau allein im Raum war immer die Tür aufhaben wollte und Pierre Vogel ganz toll fand, bzw. seine Art wie er predigt. Der war nicht psychisch gestört, aber naiv.

Die Religion kann man ja gar nicht verantwortlich machen, höchstens den Gläubigen einen Vorwurf machen, da imo wenig hinterfragt bzw. in Diskussionen oft mit "Ja, das ist halt so" um sich geschmissen wird, selbst von denen, die nicht jede Woche in die Moschee rennen.
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Genauso ist es, momentan ist halt der islam ohne jetzt jemanden zu nahe zu treten momentan hipp, cool und swag. Einfach gehirngewaschene leute die nichts hinterfragen und sich mal gedanken machen.
 
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